Twitter Виртуального Бреста Группа в одноклассниках

Победа в 1944-м рождалась в 41-м в Брестской крепости

181 1  Августа 2016 г.  в 13:20, показов: 4832 : Разное: обо всём понемногу

Когда в Брестской крепости всматриваешься в изрешечённые снарядами и пулями стены кольцевой казармы или казематы Восточного форта, почему-то вспоминается другая история Второй мировой войны, которая произошла чуть более полугода спустя после обороны цитадели над Бугом…

Победа в 1944-м рождалась в 41-м в Брестской крепости

Крепость Сингапур, мощнейший форпост Великобритании в Юго-Восточной Азии, крупная военно-морская база Британского Восточного флота, оборонялась в феврале 1942 года против японской армии, имела в своём распоряжении дивизии в составе 85 тысяч англичан, австралийцев и индийцев. Оружия, боеприпасов и горючего было в достатке, продовольствия хватало на несколько недель.   

Эта крепость была неприступной с моря, но оказалась незащищённой с суши, откуда и ударил японский десант. Не помогла и ура-патриотическая телеграмма премьер-министра Черчилля, посланная в войска, оборонявшие Сингапур: «Битву следует вести до конца, чего бы это ни стоило... Командиры и старшие офицеры должны умереть вместе со своими солдатами. На карту поставлена честь Британской империи и английской армии… вопрос стоит о репутации нашей страны и нашей расы».

Победа в 1944-м рождалась в 41-м в Брестской крепости

Ещё накануне штурма Сингапура, в декабре британское военно-морское «Соедение Z», в составе линейного корабля «Принц Уэльский», линейного крейсера «Рипалз» и четырёх эсминцев, покинуло Сингапур и отправилось к месту высадки японских войск в Малазии. Это флотское соединения должно было блокировать японские войска с моря, отрезав им снабжение.

Утром 10 декабря соединение было замечено японской подводной лодкой. Её торпедная атака не удалась, но координаторы соединения были переданы в японский штаб. Японцы поняли, что перехватить британцев с помощью флота они не смогут. Были подняты все торпедоносцы, оказавшиеся под рукой, и «Соедение Z» подверглось авиационному удару. «Принц Уэльский» получил четыре, а «Рипалз» три торпеды в борт, вскоре оба корабля затонули. Так Сингапур остался без прикрытия с моря.

На суше лишь одну неделю, с 8 по 15 февраля 1942 года, смогли продержаться британские силы. В результате делегация, в которой командующий британским гарнизоном генерал Персиваль лично нёс английский флаг, проследовала к японскому штабу. Во время капитуляции Сингапура в плен к японцам попало свыше 80 тысяч солдат и офицеров войск Британского Содружества. Это была крупнейшая в истории капитуляция британских войск.

А теперь сравним ту бесславную оборону с обороной Брестской крепости, где разрозненные части общей численностью до девяти тысяч бойцов, оставшиеся без единого командования, показали хвалёной 45-й пехотной дивизии, что значит сражаться «по русскому способу». Вчитайтесь в «Боевой отчёт о взятии Брест-Литовска», в котором немцы день за днём описывали свои действия. Из него следует, что именно в Брестской крепости, где потери противника после победного марша по Франции и Польше оказались угрожающими, в первый день войны командиром 45-й пехотной дивизии был отдан, наверное, первый на Восточном фронте приказ об отступлении, то есть о выходе из крепости.

Победа в 1944-м рождалась в 41-м в Брестской крепости

Об этом написано так: «Около 13.50 командир дивизии, находившийся в 135-м пехотном полку (северный остров), лично убедился в том, что ближним (рукопашным) боем крепость не взять, и решил около 14.30 так отвести свои войска, с тем чтобы крепость была окружена со всех сторон, и затем (ориентировочно после ночного отступления, начиная с раннего утра 23.6.) провести тщательно пристрелянный и наблюдаемый разрушительный огонь, который должен изнурить и уничтожить русских. Это решение было в 18.30 вполне определённо одобрено главнокомандующим 4-й Армии. Он не хотел ненужных потерь…» Известно, что потери эти только убитыми, не считая раненых, в первый день вторжения составили более двух с половиной сотен гитлеровцев.

Была, естественно, и сдача в плен красноармейцев, но она больше характерна для так называемых западников, которых немцы отпускали по домам. А большинство защитников, пока хватало сил, сражались не на жизнь, а насмерть, до последнего патрона. Вспомним хотя бы командира 44-го стрелкового полка майора Петра Гаврилова, давшего на 32-й день войны последний бой в капонире у обводного канала.   

Из исторических источников известно, что в августе 41-го в Брестскую крепость после её взятия приезжали Гитлер и Муссолини. Для фюрера, видимо, было непонятно, почему любимая дивизия, сформированная на его родине в Австрии, которая одна из первых вступила в Париж и Варшаву, так долго топталась у стен этой крепости и вынуждена была уйти на переформирование, то есть на пополнение живой силой и техникой.
… А потом крепость и город на три чёрных года в глубоком тылу очутились под фашистской оккупацией. Но жители города, не получив никаких указаний, не дожидаясь ни моральной, ни материальной поддержки, создали городскую подпольную организацию, которую возглавил Пётр Жуликов, бывший секретарь парткома Брестского железнодорожного узла.

Её члены, под угрозой расстрела сохранившие радиоприёмники, переписывали сводки Совинформбюро, которые потом расклеивали по городу, устраивали побеги советских военнопленных из лагеря в Южном городке, собирали оружие и медикаменты, чтобы переправить их партизанам, устраивали диверсии и взрывы… Так, ученица Вера Кравцова, закончившая перед войной девятый класс СШ № 15, вместе со своими подругами Валей Бубновой и Валей Зенкиной стали участвовать в подпольной работе с 1941 года.

Они носили военнопленным Южного и Северного городков хлеб, махорку, кое-что из продуктов, что было запрещено охраной. Во время одного из побегов военнопленных немцы схватили нескольких из них и обнаружили записку девушки и план побега. Ничего не подозревающую Веру за год до освобождения Бреста, в июне 1943 года, арестовали и посадили в Брестскую тюрьму. На допросах девушка молчала и никого не выдала. Её расстреляли 22 июня 1943 года. Сейчас на фасаде здания Внешэкономбанка на улице Ленина установлена памятная доска в честь погибшей патриотки.

… Но пришёл миг освобождения. В июле 44-го с выходом наступающих войск правого крыла на рубеж Свислочь, Пружаны и на подступы к Бресту были созданы условия для окружения Брестской группировки противника. Эту задачу должны были выполнить войска 28-й и 70-й армий. Но гитлеровцы создали в районе города мощный глубоко эшелонированный укреплённый район, насыщенный большим количеством дотов, дзотов, минных полей и других укреплений долговременной и полевой фортификации, связанных между собой ходами сообщения.

В систему обороны были включены форты Брестской крепости.

Город Брест был освобождён 28 июля 1944 года частями 12-й гвардейской стрелковой, 212-й стрелковой, 415-й стрелковой дивизий 9-го гвардейского Брестского стрелкового корпуса 61-й армии, 48-й гвардейской стрелковой дивизии 20-го Брестского стрелкового корпуса 28-й армии, 160-й стрелковой дивизии 114-го Брестского стрелкового корпуса 70-й армии. В газете «Правда» (№ 181 за 29 июля 1944 года) были напечатаны Приказ Верховного Главнокомандующего об освобождении Бреста и статья Я. Макаренко «Освобождение Бреста» с подробным описанием хода боёв за город.

Сохранились воспоминания об освобождении Бреста командира разведроты 48-й гвардейской стрелковой дивизии Д. Неустроева: «Наступление, а затем и штурм Бреста и Брестской крепости запомнились мне на всю жизнь. Это были жаркие и незабываемые дни… Когда мы вошли в город, то на его месте нашли огромное пепелище. На месте домов торчали почерневшие трубы, как мрачные кресты на огромном кладбище гитлеровцев. Улицы были усеяны немецкими трупами, забиты изуродованными танками, артиллерией и миномётами…» Остаётся добавить, что, в отличие от наших войск, оборонявших до последнего Брестскую крепость, фашисты, боясь окружения, за неё не сражались, оставив без боя.

Возле монумента «Освобождение» на площади Свободы можно прочитать названия 47 частей и соединений 1-го Белорусского фронта, которым было присвоено почётное наименование «Брестских», а более чем двадцати воинам, отличившимся в ходе Люблинско-Брестской операции, присвоили звание Героя Советского Союза. В результате этой операции завершилось изгнание немецко-фашистских захватчиков с территории Беларуси.

Можно утверждать, что в Брестской крепости за три года до освобождения города начался долгий и мучительный путь к Великой Победе. Именно отчаянное и бесстрашное сопротивление, презрение её защитников к смерти оказывают сегодня шокирующее действие на меркантильных современников, которым этого не понять. Отсюда, мне кажется, и родился Международный фестиваль исторической реконструкции «Брестская крепость. 22 июня 1941 года», который прошёл в этом году в шестой раз и в котором участвовали более пятисот реконструкторов из 14 стран.

Именно поэтому коллектив мемориала «Брестская крепость-герой» получил высокую оценку, когда ему в январе прошлого года вручили премию Президента Республики Беларусь за духовное возрождение, создание новой экспозиции «Музея войны – территории мира». И едут сюда многочисленные посетители, чтобы прикоснуться к святыне и почтить память павших. Согласитесь, это нужно не мёртвым, а живым. Традиция попасть в Брестскую крепость передаётся из поколения в поколение.

Рассказывает директор мемориального комплекса «Брестская крепость-герой» Григорий Бысюк: «За всю историю существования музея обороны крепости и мемориального комплекса их посетили представители более 140 стран мира. За последние годы растёт количество посетителей. Если в 2010 году их было 309 тысяч человек, то за прошлый год насчитывалось уже 416 тысяч.

За год после предыдущего Дня города в мемориале побывало более 410 тысяч человек. За этот период мы приняли больше семи с половиной тысяч организованных экскурсионных групп. В первую очередь это жители родной Беларуси – 290 тысяч человек, или почти три четверти от общего числа. Из них примерно 50 тысяч посетителей – жители города Бреста и его окрестностей.

Ждите загрузки ссылки для показа изображений!

Брестская крепость узнаваема далеко за пределами Беларуси. За год тут побывали представители свыше 30 государств. Больше всего представителей из Российской Федерации, Казахстана, Польши. Побывали у нас и жители таких дальних стран, как Венесуэла, Вьетнам, Китай, Япония, Канада и США. Так, накануне 75-летия начала Великой Отечественной войны не было такой недели, чтобы к нам не приезжала группа из Китайской Народной Республики. За год 58 граждан Японии побывали в Брестской крепости.

Нынешний 2016 год – знаковый для мемориального комплекса и музея обороны Брестской крепости. 25 сентября исполняется 45 лет со дня открытия мемориала, а 8 ноября – 60 лет со дня открытия музея обороны Брестской крепости. Мы намерены отметить эти даты в начале ноября». 

фото из архива, Александра ВОРОБЬЯ и Юрия МАКАРЧУКА

Источник: Брестский Вестник
Автор: Юрий ШАПРАН
Брестский Вестник



Система Orphus

Оставить свой комментарий можно после
регистрации на сайте или в чате Telegram


Oleg S._гость 2016-08-02 18:44
"В зародыше" Німетчину СССР мали шанс придушити в 1941,та не склалось,тим більше після позору в Фінляндії.
↑ +2 ↓

ер_гость 2016-08-02 19:38
ти наверно хороший чоловик тики ни хрена нэ знаеш
иды с богом куд шов

иды надю спасай, а то ш знов голодуе, а м тут самэньки
↑ 0 ↓

Oleg S._гость 2016-08-02 22:46
На хроніках прекрасно збереглись моменти зустрічі німців в Мінську,Львові.За два роки західним білорусам і українцям совєти так осточортіли,що народ не ховав радості від приходу Німеччини. А списки комісарів і комуністів подавались на добровільних засадах.
↑ +4 ↓

варе_гость 2016-08-03 12:04
как только ты тут появился, запахло бардаком провокациями войной и разрухой

может иди уже у себя там наводи порядок
↑ +2 ↓

v74_гость 2016-08-03 00:45
будешь пересказывать весь бандеровский бред?
↑ -4 ↓

SandmanBrest 2016-08-03 07:01
В древнем русском городе Бресте после прихода немцев население первым делом руководителя города на столбе повесило.
В знак благодарности за 2 года мудрого руководства.
↑ +7 ↓

Опубликован 2016-08-03 12:57, удалён модератором 2016-08-03 13:00 - Почему?
Виталий Закржевский_гость 2016-08-03 09:10
Не совсем так...если Вы имеете ввиду первого после т.н. "освободительного похода" Председателя Горисполкома Иосифа Менделевича Соловья, то нет...его правда в тот же день выдали и через 4 дня расстреляли уже немцы. У Алиева написано что: висел на дереве.Но это ошибка-не И.М.Соловей, а другой, но тоже Советский деятель. Местные жители стреляли в спину бегущим из города Советам и войскам, грабили брошенные советские магазины, склады и квартиры(пока немцы этот дебош не остановили повесив нескольких мародёров), орали "Гитлер-освободитель". Это действительно было!
↑ +7 ↓

иван11_гость 2016-08-03 12:02
для самого неученого троля анонима на этом сайте такие мелочи не имеют значения
сам придумал, сам же и распространяет эту вонючую ложь
очень удобно   !;)
↑ +1 ↓

фома_гость 2016-08-03 11:16
Ну а потом этих недоумков кричавших "Гитлер-освободитель" загнали в гетто и освободили от всего.
↑ -2 ↓

30 серебренников_гость 2016-08-02 19:02
А разве Украина не была частью СССР на тот момент?
↑ -6 ↓

SandmanBrest 2016-08-02 19:31
Это Вы к чему, любезный?
↑ +6 ↓

Виталий Закржевский_гость 2016-08-02 18:28
Юрий Шапран стал рассказывать сказки...немудрено.
↑ +8 ↓

Не знаю как назвать_гость 2016-08-02 16:51
Мне стыдно быть ________,просто стыдно. Было стыдно раньше - а сейчас и подавно._______ сейчас - это человек, который называет белорусов своим народом, а с другой стороны - готов поставить своим братьям военные базы НАТО, ударив по белорусской независимости, и торгуя за деньги государственным суверенитетом, прислушиваясь к иностранным кураторам. _______ сейчас - это человек, который поддерживает империалистические амбиции заокеанской страны, который боготворит ее - он поддерживает каждый шаг Обамы, даже наложение санкций на Беларусь. _______ сейчас - это человек, готовый наплевать на все международные нормы, человек, поддерживающий агрессивную войну в Ливии, Сирии, Афганистане, Ираке...
↑ -10 ↓

нгвд_гость 2016-08-02 18:03
ты думаешь, что прохожие не увидят твоих трольских киевских ушей?  =)
↑ -3 ↓

русский иван_гость 2016-08-02 13:18
Мне стыдно быть русским,просто стыдно. Было стыдно раньше - а сейчас и подавно. Русский сейчас - это человек, который называет украинцев братским народом, а с другой стороны - готов воткнуть своим братьям нож в спину, ударив по молодой украинской демократии и откусив в момент слабости земли, принадлежащие суверенной республике. Русский сейчас - это человек, который поддерживает империалистические амбиции своего царька, который боготворит его - рейтинг Путина взлетел до невиданных доселе высот. Русский сейчас - это человек, готовый наплевать на все международные нормы, человек, поддерживающий агрессивную войну.
[/quote]
 :ups:
только русские останавливали все войны в европе
тебе твоя пена изо рта заслюнявила самые важные страницы в учебниках истории

только русские не колонизировали народы с целью уничтожения и вытягивания соков а заключали обоюдовыгодные союзы и щедро делились всем что имели сами

и - таки да мне стыдно что ты русский но это факт
будем страдать вместе,брат  :)
↑ -1 ↓

местны_гость 2016-08-02 18:08
Именно поэтому современная Россия, это единственная страна во вселенной, где мирно и счастливо и с пользой друг для друга уживаются сотни народов и народностей, которые, если понадобится, снова надерут задницу какой-нибудь нечисти

Снова освободят европу ценой своих жизней, снова всех помирят, прекратят грызню и войны, снова помогут, чем могут, а потом в их сторону снова будет слышно злобное шипение недобитков
↑ -1 ↓

SandmanBrest 2016-08-02 18:57
Пока я наблюдаю как чеченский и дагестанский народы и народности надирают задницу русскому народу. Надирают в прямом и переносном смысле.
При чем в обоих столицах - официальной и культурной.
↑ +13 ↓

Опубликован 2016-08-02 22:33, удалён модератором 2016-08-02 23:00 - Почему?
фома_гость 2016-08-02 22:22
Кто о ком,Виталий о предателях,а песчаный о своих,о глиномесах.
↑ -7 ↓

воа_гость 2016-08-02 19:48
2016-08-02 19:59:47
↑ -1 ↓

30 серебренников_гость 2016-08-02 19:01
А вот я ссылку с цитатой Г.К. Жукова так и не наблюдаю. Ты вчера доказывал, что "БАБЫ ЕЩЕ НАРОЖАЮТ" - это его слова. Жду подтверждений.
  !;)
↑ -6 ↓

Виталий Закржевский_гость 2016-08-02 20:13
30 серебренников, фраза возможно и вымысел.. но вот что скажете насчёт его действий, к примеру под Ржевом.
↑ +4 ↓

30 серебренников_гость 2016-08-02 20:38
фраза возможно и вымысел..

Спасибо. В соседней ветке этот товарищ все еще упорствует и утверждает, что цитата есть в мемуарах Эйзенхауэра (!). Хочу у него узнать, как она в оригинале-то написана. Он пока молчит.
но вот что скажете насчёт его действий

Ничего. Я их не изучал подробно.
Под Ржевом случилось поражение - больше мне добавить нечего. Я даже не знал, что Жуков Г.К. имеет к нему отношение.
↑ -5 ↓

SandmanBrest 2016-08-02 22:13
Учитывая Ваши цитаты - читайте в библиотеке (с).
Я Вам каштаны из огня таскать не собираюсь.

Единственное, что могу заметить - справедливости ради, что существуют веские сомнения в авторстве этих книг. Вполне возможно, что за него эти воспоминания писали "негры".
Поэтому возможны расхождения в деталях.
↑ +4 ↓

30 серебренников_гость 2016-08-02 22:21
Нужно уметь признавать свою неправоту. В этом нет ничего постыдного.
↑ -1 ↓

Виталий Закржевский_гость 2016-08-02 20:57
30 серебренников,под Ржевом не "случилось поражения..." случилось более страшное-без толку перемолотили около 1 миллиона Русских жизней так и не сдвинувшись с места,а ведь именно этот участок фронта был назначен основным для удара по немцам в 1942 г.Безвозвратные потери до от 700 тыс.до 1 миллиона Русских,пленными более 300 тыс.цифры примерные, т.к. архивы по этой части истории войны полностью до сих пор не открыты!Немецкие безвозвратные 200 тыс., пленными~8 тыс.
Примерно так. Но а всё же... судя по Вашей патриотической позиции кто для Вас маршал Жуков- символ Победы или...
↑ +3 ↓

30 серебренников_гость 2016-08-02 21:19
Именно так, кровью и потом ковалась та Победа. И никто тогда не задавался вопросом, "а нужно ли воевать за свою Родину".
Я уже писал. Повторюсь. Общие военные потери и у СССР и у Союзников против Германии 1.3:1.
↑ -3 ↓

Виталий Закржевский_гость 2016-08-02 21:49
30 серебренников, то есть Вы готовы поверить тому что таково было соотношение потерь? На основании чего? Вы вообще то занимаетесь военной историей и в частности начальным периодом войны?Тогда можете ответить:
1)Откуда взяты эти Ваши цифры о потерях?
2)Почему до сих пор огромный объём материалов по военным действиям и партизанскому движению закрыт в Российских архивах и их не могут взять( не говоря уж о том, чтобы скопировать!) даже профессиональные историки? А уж после истории в 28 панфиловцами и скандалом... тем более!
3)И наконец: Как Вы считаете, какова была продолжительность Обороны Брестской крепости и каково число пленных бойцов РККА,если нам всегда говорили что в Крепости на утро 22.06.41 было 3-3,5 тыс. бойцов?
↑ +4 ↓

30 серебренников_гость 2016-08-02 22:05
1.Примерно из таких источников
2.спрашивайте в архивах. Вопрос не по адресу.
3.3-11 тысяч человек по разным источникам.
↑ -2 ↓

Виталий Закржевский_гость 2016-08-03 09:29
30 серебренников,
1)Не смешите меня такими "источниками" куда закладывается то, что дают сами страны, а не независимые документальные источники. Про то как в Беларуси " каждый четвёртый", а теперь внезапно уже оказалось что "каждый третий",можно слагать анекдоты!Вы почитайте хотя бы как писались обобщающие официальные документы по состоянию городов и сёл после освобождения от фашистов. Самый наглядный документальный пример: Докладная записка тов.М.Тупицына(август 1944 г) о состоянии г.Бреста.И так всюду.
2)Я спрашиваю Ваше мнение, что по этому поводу "говорят в Архивах" я и без вас знаю. Так что скажете Вы?
3)Согласитесь что 3,5 и 11 тысяч разница колоссальная!Но нам всегда официально говорили что "горстка защитников" месяц сдерживала озверелые орды..." А как оказалось на самом деле? Вас ЭТО не смущает?
Вот и делайте выводы по источникам и цифрам!И какие они у Вас?
↑ +2 ↓

SandmanBrest 2016-08-02 21:18
У этого товарища нет никой позиции.
Это обычный офицер связи из РФ с нулевыми познаниями в истории.
Для него что Ржевская битва, что Бородинское сражение, что Куликовское поле - один хрен.
↑ +2 ↓

фома_гость 2016-08-02 21:04
Уважаемый Виталий,в рядах РККА были не только русские. Не искажайте историю.
↑ -2 ↓

Виталий Закржевский_гость 2016-08-02 21:53
Фома, хорошо, тогда против термина Советские Вы не возражаете?
Но с другой стороны, почему то все говорят о Бандеровцах и предателях именно Украинцах... но как то стараются не упоминать о сотнях тысяч( будете спорить насчёт цифр?!) этнических Русских воевавших и открыто пособничающих врагу в разной степени! Что скажете- борец на историческую правду?
↑ +2 ↓

фома_гость 2016-08-02 22:21
РККА это армия Советского Союза.А УПА это украинская повстанческая армия,там были только украинцы.Было много предателей этнических русских. И у других народов были предатели.Белорусы служили шуцманами и в 30 дивизии СС "Перенявший контроль над всеми добровольческими формированиями Гиммлер, ставший после покушения на Гитлера еще и командующим резервной армией и отвечавший теперь за пополнение фронта свежими войсками, 31 июля 1944 г., приказал реорганизовать «бригаду Зиглинга» в 30 ваффен–гренадерскую дивизию СС. Хотя дивизия называлась «русской», на деле это было абсолютно не так. Около 80% личного состава, дивизии были белорусы. Ф. Кушаль приводит несколько другие данные, которые впрочем, не сильно отличаются. По его информации из 11000 человек личного состава – 7000 были белорусами. Кроме того, целый ряд документов свидетельствует о том, что в составе дивизии было так же много поляков, обычно фольксдойче, (например, ими почти полностью были укомплектованы 2 батальона 2-го полка) и некоторое количество армян, поволжских татар и даже чехов. К слову, впоследствии почти все из этих, не белорусских, соединений перешли в другие части, например, русские офицеры и солдаты были направлены в части РОА. Много всякой погани служило Гитлеру.Азербайджанцы из 111 батальона уничтожили много поляков в Варшаве в районе Воли..Уважаемый Виталий,настораживает ваш повышенный интерес к этим поганцам.
↑ -2 ↓

Виталий Закржевский_гость 2016-08-03 09:14
Фома, Вы сильно ошибаетесь если считаете что в УПА воевали против Советов исключительно этнические Украинцы!Были и Русские( много) и Белорусы и даже Поляки! Это была не только национальная, а и антисоветская борьба!
↑ 0 ↓

фома_гость 2016-08-03 11:27
Я знаю что поляки из АК записывались в истребительные батальоны НКВД,но никак не в УПА." «Rzeczpospolita» (Польша).Кем были солдаты АК и польские харцеры, которые в 1944 году вступили в ряды истребительных батальонов НКВД? Коллаборационистами или героями, спасающими свои семьи? — Вы были членом АК?
— Был. Я принял присягу в январе 1944 года
— У вас был оперативный псевдоним?
— «Топор».
— Каковы были ваши политические взгляды?
— Я было воспитан в очень патриотической семье. Моим девизом были слова: Бог, Честь, Родина.
— Каково было ваше отношение к Советскому Союзу?
— Очень критичное.
— Так зачем же вы служили в советских Истребительных батальонах?
— Служба в отряде была моим долгом, — говорит Щепан Секерка, известный деятель кресовых организаций. Сейчас он живёт во Вроцлаве, но родом из местности Товстобабы Тарнопольского воеводства. Там провёл он всю войну и там, как и многие его соотечественники, в 1944 году вступил в части, организованные советскими спецслужбами...В большинстве случаев состоящие из поляков Истребительные Батальоны были сформированы путём мобилизации. Но было и много добровольцев. В тех немногочисленных случаях, когда отряды АК уцелели после операции «Буря», батальоны создавались, опираясь на их структуры. На сторону Советов переходили целые взводы и роты. С кашеварами и санитарами.

Так было, например, в Коломые, где на договорённость с большевиками пошло тамошнее руководство АК. Отряд польского подполья был переименован в Истребительный Батальон, подчинённый Советам и размещённый в помещении довоенного 49 Гуцульского Пехотного Полка. Над воротами, ведущими в казармы, даже поместили надпись «Войско польское».

— Уговор был простой. АК обязалась прекратить всякие действия против Советов, а большевики позволили нам сохранить оружие и защищать гражданское население от украинцев. Таковы были условия сделки. У них не было людей, чтобы контролировать ситуацию в тылу, а мы хотели положить конец резне наших соотечественников, — рассказывает член отряда из Коломыи, Болеслав Мечковский, который сейчас живёт в Варшаве и руководит объединением ветеранов батальонов. В 1944 году ситуация была совершенно иная. Мы жили под свежим впечатлением украинской резни. Это с той стороны грозила нам и нашим семьям самая страшная опасность. Мы должны были взять ситуацию в свои руки. Не было никого, кто мог бы нам помочь.
— Ваши боевые действия на самом деле имели только оборонный характер?
— Большевики также использовали нас для охраны мостов, железнодорожных станций и других стратегических объектов. Мы помогали в полевом госпитале Красной Армии.
— Случались ли в вашем батальоне какие-то злоупотребления в отношении украинских мирных жителей или пленных?
— Нет, ничего такого не было."
↑ -1 ↓

Виталий Закржевский_гость 2016-08-02 18:31
местны, да...Вы правы,- Россия образец того, как надо заткнуть рот недовольным, усмирить непокорных, разогнать несогласных, а потому думать что же с этим всем делать... когда :Денег нет, а держаться надо!
↑ +2 ↓

цг_гость 2016-08-02 19:43
посмотрим что будет с закржевскими когда америка скажет это китаю - ваших Денег у нас уже нет, а держаться надо!
в принципе все это и так знают, осталось только выразить в словах на официальном уровне - ваша америка - БАНКРОТ, а Россия в это время рассчиталась по всем своим счетам  :D
↑ -2 ↓

SandmanBrest 2016-08-02 20:46
Меня всегда умиляет, когда олигофрены после просмотра очередной кремлевской анал-и-teacher-ской программы вдруг начинают разбираться в мировой экономике и политике.

При этом игнорируя изложенные там же сведения об увеличении надоев, намолотов и общего уровня жизни пенсионеров-инвалидов.

Но вот все, что касается внешнего долга США и политического краха Европы - это все воспринимается как откровение и потом появляется на всех форумах.

Для сведения, упрощенно - Китай владеет долговыми расписками США. По этим долгам он ежегодно получает доход в долларах. Если Китай захочет получить вместо расписок доллары - он эти доллары получит.
Причем США это не будет стоить ни цента. Даже стоимость купюры. Ибо доллары безналичные, а эмиссия безналичной национальной валюты не стоит ничего.

Так что пока Китай не потребует возврата долларов - с долларом все в порядке. А как только потребует - первый, кто от девальвации доллара относительно золота (а больше девальвировать не к чему) пострадает сам Китай.
↑ +6 ↓

неученому зомбаку_гость 2016-08-03 12:09
Кандидат в президенты, будущий президент сша дональд трамп, цитаты
1 США - банкрот
2 Мы американцы катимся в пропасть
↑ -2 ↓

Опубликован 2016-08-02 22:28, удалён модератором 2016-08-02 23:01 - Почему?
Виталий Закржевский_гость 2016-08-02 20:05
цг, пока толстый ссохнет...худой-сдохнет!Вы такую Русскую пословицу просто обязаны знать, как и сегодняшнее положение дел в России!
↑ +3 ↓

белору_гость 2016-08-03 12:13
это показывает лишь твои подсознательные подлые желание, но никак не перспективу великой страны

сто поколений тролей сдохнет а Россия была есть и будет

с ними и мы белорусы
↑ -1 ↓

SandmanBrest 2016-08-02 13:37
Вы только это финам с поляками и прибалтам с беларусами не говорите. Они 39 год помнят очень хорошо.
А поляки еще и 1795 год вспоминают с теплотой.
↑ +16 ↓

тролю_гость 2016-08-02 16:42
количество поляков после 39 года увеличилось в два с половиной раза, даже с учетом огромных потерь в войне
когда американцы их перекупили и поляки отказались от протектората русских и продались европе и амерам, поляки как народ вымирают
↑ -1 ↓

SandmanBrest 2016-08-02 17:04
И откуда такие данные? Какова численность поляков после 39 года, если половина оказалась в СССР, а половина - в Германии?
↑ +4 ↓

фома_гость 2016-08-02 19:01
Точно половина.Белосток тады это в РБ,а Гданьск (Данциг),Штеттин,Бреслау в ФРГ.Всё правильно,ничего не перепутал?И этого может не было :"Параллельно польские власти подвергали оставшееся немецкое население гонениям по образцу тех, что практиковались в нацистской Германии в отношении евреев. Так, во многих городах этнические немцы были обязаны носить на одежде отличительные знаки, чаще всего белую повязку на рукаве, порой со свастикой. Навешиванием на немцев опознавательных знаков, однако, дело не ограничилось.

Уже к лету 1945-го польские власти начали сгонять оставшееся немецкое население в концентрационные лагеря, обычно рассчитанные на 3–5 тыс. человек. В лагеря отправляли только взрослых, детей при этом отнимали у родителей и передавали либо в приюты, либо в польские семьи — в любом случае их дальнейшее воспитание проводилось в духе абсолютной полонизации. Взрослые же использовались на принудительных работах.Эксплуатация интернированного немецкого населения активно осуществлялась вплоть до осени 1946-го, когда польское правительство решило начать депортацию выживших немцев. 13 сентября был подписан декрет об «отделении лиц немецкой национальности от польского народа». Впрочем, продолжение эксплуатации заключенных концентрационных лагерей оставалось важной составляющей экономики Польши, и депортация немцев все откладывалась, несмотря на декрет. В лагерях продолжалось насилие над немецкими заключенными. Так, в лагере Потулице в период между 1947-м и 1949 годом от голода, холода, болезней и издевательств со стороны охранников погибла половина заключенных.

Окончательная депортация немцев с территории Польши была начата только после 1949 года. По оценкам Союза изгнанных немцев, потери немецкого населения в ходе изгнания из Польши составили около 3 млн человек."
↑ 0 ↓

SandmanBrest 2016-08-02 20:17
Фома, у Вас релевантность поиска не выше 0.1 %.

Что в этой вставке про численность поляков?
↑ +3 ↓

Виталий Закржевский_гость 2016-08-02 20:16
Фома, Вы категорически отрицаете насильственное выселение немцев( а так же некоторых прочих народностей близких к ним) из Польши, Чехословакии, о прямой дискриминации населения в Калиниградской области, вплоть до полного выселения в 1947 году. Этого не было? Коротко...Да или Нет?
↑ +3 ↓

фома_гость 2016-08-02 21:03
Было.Так я в предыдущем комментарии про это и писал.В Калиниградской области была дискриминация немцев,а в Чехословакии немцам устраивали этнические чистки."17 мая 1945 года отряд чешских военных вошел в городок Ландскрон (сегодня Ланшкроун) и устроил «суд» над его жителями, в ходе которого в течение трех суток к смерти приговорили 121 человека — приговоры приводились в исполнение немедленно. В Постельберге (сегодня Постолопрты) в течение пяти дней — с 3 по 7 июня 1945 года — чехи замучили и расстреляли 760 немцев в возрасте от 15 до 60 лет, пятую часть немецкого населения города.

Один из самых чудовищных случаев произошел в ночь с 18-го на 19 июня в городе Прерау (сегодня Пржеров). Там чешские солдаты, возвращавшиеся из Праги с торжеств, посвященных окончанию войны, встретились с поездом, перевозившим немецкое население, которое в конце войны было эвакуировано в Богемию и теперь депортировалось в советскую оккупационную зону. Чехи приказали немцам выйти из поезда и начать рыть котлован для братской могилы. Старики и женщины с трудом выполняли приказ солдат, и могила была готова только к полуночи. После этого чешские солдаты под командованием офицера Карола Пазура расстреляли 265 немцев, среди которых было 120 женщин и 74 ребенка. Самому старшему из убитых гражданских было 80 лет, а самому младшему — восемь месяцев. Закончив расстрел, чехи разграбили вещи, принадлежавшие беженцам.«Спонтанные акции возмездия» достигли своего пика в июне-июле 1945 года, когда по всей Чехии сновали вооруженные отряды, терроризировавшие немецкое население. Для поддержания градуса насилия правительство Бенеша даже сформировало специальный орган, занимавшийся этническими чистками: в министерстве внутренних дел был организован отдел по осуществлению «одсуна» — «изгнания». Вся Чехословакия была поделена на 13 районов, во главе каждого стоял ответственный за изгнание немцев. Всего в отделе МВД по вопросам изгнания работало 1200 человек."
↑ -1 ↓

Виталий Закржевский_гость 2016-08-02 21:58
фома, так какова Ваша оценка действия Советских властей по отношению к мирному населению,причём по этническому признаку. Как бы Вы такое квалифицировали? Кстати равно как и отношение Польских и Чехословацких властей!
Интересен Ваш подход: как Вы детально, смакуя, рассказываете про Польшу и Чехословакию, как они там немцев гнобили...А что же про СССР... нет фактов или идеология и патриотизм Вам такого не позволяют?
А там, поверьте, есть что порассказать... сомневаетесь?
↑ +1 ↓

н7го_гость 2016-08-02 18:12
Ого,данные  :ups:
С каких это пор самого неученого троля на этом сайте стали интересовать данные?

зы админ, вы эти капчи специально придумали, чтобы люди по десять раз переподключались и делали вам счетчик?

это же не читается, зачем вы воруете у людей время
↑ +2 ↓

SandmanBrest 2016-08-02 18:40
Я так понимаю высер про увеличение количества поляков в 2.5 раза после 39 года можно отнести к той же категории, что зарплату доярки в 700 долларов?
↑ +4 ↓

нг_гость 2016-08-02 19:54
поэтому тебе и говорят - неуч ты
↑ -1 ↓

фома_гость 2016-08-02 13:41
Дык и поляков -людоедов тоже помнят в Москве с 1612 года." Очевидец Будзило (польский капитан) сообщает о последних днях осады невероятно ужасные подробности, которых не мог выдумать, тем более что во многом повторялось то же, что происходило в этой несчастной стране несколько лет перед тем во время голода. Будзило называет лиц, отмечает числа: лейтенант и гайдук съели каждый по двое из своих сыновей; другой офицер съел свою мать! Сильнейшие пользовались слабыми, а здоровые – больными. Ссорились из-за мертвых, и к порождаемым жестоким безумием раздорам примешивались самые удивительные представления о справедливости. Один солдат жаловался, что люди из другой роты съели его родственника, тогда как по справедливости им должен был питаться он сам с товарищами. Обвиняемые ссылались на права полка на труп однополченца, и полковник не решился прекратить эту распрю, опасаясь, как бы проигравшая тяжбу сторона из мести за приговор не съела судью...А ведь в начале осады Пожарский предложил полякам выбор – либо свободное возвращение на родину, либо возможность поступить к нему на службу с хорошим жалованьем, что было вполне в духе времени. Но те предпочли питаться пленными, родственниками, товарищами и архивными документами. Почему? Причина очень простая: при сдаче пришлось бы расстаться с награбленным в Московии…".
↑ 0 ↓

русский иван_гость 2016-08-02 13:17
Мне стыдно быть русским,просто стыдно. Было стыдно раньше - а сейчас и подавно. Русский сейчас - это человек, который называет украинцев братским народом, а с другой стороны - готов воткнуть своим братьям нож в спину, ударив по молодой украинской демократии и откусив в момент слабости земли, принадлежащие суверенной республике. Русский сейчас - это человек, который поддерживает империалистические амбиции своего царька, который боготворит его - рейтинг Путина взлетел до невиданных доселе высот. Русский сейчас - это человек, готовый наплевать на все международные нормы, человек, поддерживающий агрессивную войну. [/quote]
 :ups:
только русские останавливали все войны в европе
тебе твоя пена изо рта заслюнявила самые важные страницы в учебниках истории

только русские не колонизировали народы с целью уничтожения и вытягивания соков а заключали обоюдовыгодные союзы и щедро делились всем что имели сами

и - таки да мне стыдно что ты русский но это факт
будем страдать вместе,брат  :)
↑ +2 ↓

а ще _гость 2016-08-02 11:06
наша дружелюбная Америка скинула ядерную бомбу.про это мы не помним а?
↑ +7 ↓

Oleg S._гость 2016-08-02 17:26
Якби не лендліз,то Німетчина і невисні вам США були б сусідами.
↑ +2 ↓

ену_гость 2016-08-02 18:15
если б не ленлиз америки гитлеру, наши придушили бы его еще в зародыше, провокатор кмевский
↑ 0 ↓

Oleg S._гость 2016-08-02 18:43
"В зародыше" Німетчину СССР мали шанс придушити в 1941,та не склалось,тим більше після позору в Фінляндії.
↑ 0 ↓

Опубликован 2016-08-02 11:42, удалён модератором 2016-08-02 11:45 - Почему?
и еще _гость 2016-08-02 11:03
Вспомните про Америку и её военное участие на на нашем шарике.Афган,Иран,Ирак,Сирия....они миротворцы моя а сколько натовских баз на нашем материке в равном числе макдональдсами.и только глупый человек или предатель считает что это для сдерживания России.
↑ +2 ↓

гость_гость 2016-08-02 10:41
Причём тут Брестская крепость и Путин и все эти бредовые высказыани
↑ -4 ↓

147_гость 2016-08-02 10:53
А ты кто такой будешь?что правда глазки колет так вот не запрещай людям писать и не затыкай им рот.
↑ +6 ↓

Виталий Закржевский_гость 2016-08-02 18:25
147, Вы правы...Путина уже предлагают в Святые при жизни, а самым великим таинством после крещения Христа,считается тайное крещение в 1952 году В.В.Путина отцом Михаилом(Гундяевым-родителем нынешнего Патриарха).
↑ +1 ↓

Опубликован 2016-08-02 11:32, удалён модератором 2016-08-02 11:49 - Почему?
Юрко Шафран_гость 2016-08-02 10:14
Брестская крепость не имела стратегического значения-скорее дело духа и воли. Пока бились в крепости уже немцы Киев и Минск взяли, не говоря за остальные населенные пункты. Поэтому в военном смысле в крепости проявился героизм, но не стратегия, благодаря которой в 44-м освободили БССР.
↑ -2 ↓

Oleg S._гость 2016-08-01 23:31
Хотілось би запитати в музейників і істориків Бреста,чому до цього часу не має пам'ятника,не названі вулиці в честь героїв оборони Брестської фортеці генерала Плісовського і капітана Радзішевського?
↑ +10 ↓

30 серебренников_гость 2016-08-02 16:11
Пан украинец, ты у себя в стране сперва наведи порядок.
А уже потом приходи к нам с советом. Мы не хотим занимать место самой нищей страны в Европе.
↑ +2 ↓

Виталий Закржевский_гость 2016-08-02 18:26
30 серебренников, то же самое можно сказать и о России...не находите?
↑ -5 ↓

уе_гость 2016-08-02 18:17
щас президент нормальный в америку придет и украина займется работой а пустым трепом тролингом и войной с своим народом

ждем до ноября
↑ +1 ↓

Опубликован 2016-08-02 17:10, удалён модератором 2016-08-02 17:54 - Почему?
Pete_machinegunner 2016-08-02 16:41
Среди стран, где не было военных действий - уже занимаете. Без всяких бомб разруху и нищету организовали.

↑ +6 ↓

vitali 2016-08-02 08:51
Ага, точно. Перекрёсток улиц 17 сентября и Плисовского.

↑ +8 ↓

Oleg S._гость 2016-08-02 09:36
Ну тоді Гудеріана і Кривошеїна.
↑ -1 ↓

897_гость 2016-08-01 23:49
Что ты здесь делаешь украинец?у нас с россией одна земля и один народ/дружный народ не надо нам ляхов на нашей земле.
↑ +9 ↓

Oleg S._гость 2016-08-02 12:43
Взагалі то волиняни і берестейці ще до появи Москви і Петербурга на географічній карті були гарними сусідами і мирно співіснували в Київські Русі,ВКЛ,Речі Посполитій.
↑ -3 ↓

цтон_гость 2016-08-02 18:19
ты это зарезанным на волыни ста тысячам людей расскажи про свою дружбу

обнаглели троли ваще
↑ +3 ↓

кфТН_гость 2016-08-02 16:38
дай пжл источники которыми ты пользуешься для получения знаний по истории
↑ 0 ↓

Опубликован 2016-08-02 16:56, удалён модератором 2016-08-02 17:54 - Почему?
136_гость 2016-08-02 11:02
Сообщение от 897_гость
Что ты здесь делаешь украинец?у нас с россией одна земля и один народ/дружный народ не надо нам ляхов на нашей земле.

У Беларусi свая, наша, зямля. Зяпу замкнi, а то не праглынеш.
↑ +5 ↓

ел_гость 2016-08-02 13:11
В Бресте никогда не говорили зямля
ты чьих будешь, провокатор хамский

зыну а праглынеш эта ваще пипец  :D
↑ -6 ↓

Опубликован 2016-08-02 09:47, удалён модератором 2016-08-02 11:23 - Почему?
Kaцап_гость 2016-08-02 00:20
Мне стыдно быть русским,просто стыдно. Было стыдно раньше - а сейчас и подавно. Русский сейчас - это человек, который называет украинцев братским народом, а с другой стороны - готов воткнуть своим братьям нож в спину, ударив по молодой украинской демократии и откусив в момент слабости земли, принадлежащие суверенной республике. Русский сейчас - это человек, который поддерживает империалистические амбиции своего царька, который боготворит его - рейтинг Путина взлетел до невиданных доселе высот. Русский сейчас - это человек, готовый наплевать на все международные нормы, человек, поддерживающий агрессивную войну.
↑ +1 ↓

русский иван_гость 2016-08-02 13:17
Сообщение от Kaцап_гость
Мне стыдно быть русским,просто стыдно. Было стыдно раньше - а сейчас и подавно. Русский сейчас - это человек, который называет украинцев братским народом, а с другой стороны - готов воткнуть своим братьям нож в спину, ударив по молодой украинской демократии и откусив в момент слабости земли, принадлежащие суверенной республике. Русский сейчас - это человек, который поддерживает империалистические амбиции своего царька, который боготворит его - рейтинг Путина взлетел до невиданных доселе высот. Русский сейчас - это человек, готовый наплевать на все международные нормы, человек, поддерживающий агрессивную войну.


 :ups:
только русские останавливали все войны в европе
тебе твоя пена изо рта заслюнявила самые важные страницы в учебниках истории

только русские не колонизировали народы с целью уничтожения и вытягивания соков а заключали обоюдовыгодные союзы и щедро делились всем что имели сами

и - таки да мне стыдно что ты русский но это факт
будем страдать вместе,брат  :)
↑ -6 ↓

Виталий Закржевский_гость 2016-08-02 20:44
Русский Иван, Вы о чём это: о "Усмирении Кавказа" целых 50 лет...Выгодный союз был, нечего сказать. А может о неколонизации "диких народов Туркестана" пушками и штыками ген.Скобелевым?
А может о том как "взаимовыгодно" маленькая Финляндия напала на СССР?
Или может как СССР пытался организовать "Иранскую Советскую республику" в 1945 году на оккупированной советами части Ирана.. и как закончилась эта очередная позорная авантюра?
↑ +1 ↓

Опубликован 2016-08-02 08:29, удалён модератором 2016-08-02 11:50 - Почему?
5809io_гость 2016-08-02 08:08
Бред не пиши!
Это твоё частное мнение!
↑ -8 ↓

ALES победим 100проц 2016-08-02 06:55
Не надо так. Далеко не все поддерживают, а часть Путену в глотку вцепиццо готовы. Не смотрите на рейтинги на Киселёв-ТВ, это такие же "беларуские демократические 86%", на самом деле добрая половина эту вакханалию очень не одобряет. Ибо телек телеком, а уровень жизни простых людей падает и падает.

↑ +12 ↓

фома_гость 2016-08-02 10:46
У Апеса рыбоглазый с киселем заместо богов. Жить без них не может.
↑ -6 ↓

Виталий Закржевский_гость 2016-08-02 20:49
фома, н ведь этак кучка продажных и беспринципных телевизионных негодяев готова глотки рвать при любой власти! Вы это отрицаете?
И огромное число людей в России(и как я вижу,-у нас!) насмотревшись на их экранные испражнения и хлобыстнув "Клинского"(Старого мельника,Боброва и т.п...)готовы с дрекольем в руках орать: Гони их всех.. а кого и куда им всё равно,-Куда укажут!
↑ 0 ↓

фома_гость 2016-08-02 21:09
Далась вам эта телепропаганда.Мне вот ТВ некогда глазеть,а Вы видать от телевизора только на ПК отвлекаетесь. Вы ещё газеты,листовки и почту с телеграфом вспомните.
↑ 0 ↓

Виталий Закржевский_гость 2016-08-02 22:03
фома, я уже очень давно смотрю изредка 2 телеканала -РБК и Матч-футбол(1,2,3,и наш футбол).А впечатления составил ещё 2 года назад( в последний раз смотря российские федеральные каналы) об этой своре лающей с экранов. Что то изменилось?
К тому же подавляющее число граждан России, и у нас-не исключение,вечерами смотрят эту гнусь!
Но Ваше отношение к этому я так и не услышал... в чём дело?
↑ 0 ↓

фома_гость 2016-08-02 22:28
Нестыковочка.На РБК и Матч киселя и шнурка особо не показывают.А вы на этом сайте все про этих двух напрягаетесь.
↑ -2 ↓

Виталий Закржевский_гость 2016-08-03 09:35
фома, Вы невнимательны в своём патриотизме: "...А впечатления составил ещё 2 года назад( в последний раз смотря российские федеральные каналы) об этой своре лающей с экранов. Что то изменилось?"
Вы этой фразы в моём комментарии "не заметили"?
↑ +1 ↓

Опубликован 2016-08-02 11:04, удалён модератором 2016-08-02 11:40 - Почему?
Писий мех_гость 2016-08-01 22:48
Шо за махровая пропаганда?
21-й век на дворе-не, не слышал.
Твою дивизию, почти 80 лет прошло, а в кабинетах все козыряют тем, что оставили смертников в крепости и заставили их умереть. Во герои-то. Либо расстрел либо смерть от врага, ахахаха
В облисполкоме-то за 80 лет ничего больше не сделали доброго для народа,
а втирают какую-то дичь, Карл, про какую-то *опу мира, малайзию и сингапур как они там сдались и все пережили войну, а зато НАШИ КРАСИВО погибли и теперь мы красавчики онанируем на крепость.
Ай молодцы, ***, то что наши погибли для них ЛУЧШЕ, чем британцы сдались и выжили. Поехавшие.
↑ +16 ↓

Pete_machinegunner 2016-08-01 20:26
Не сразу понял, почему победа состоялась в 1944, ну да ладно. Идеологичесий пафос важнее здравого смысла. Кони, люди, Сингапур, Брестская крепость - всё смешалось в доме Облонских. Хорошо хоть главная мысль не потерялась: преимущество сражений по "русскому способу"! Это когда высшее командование на протяжении многих лет расстреливает и сажает высший командный состав с боевым опытом, снабжает будущего противника продуктами и сырьём и тупо игнорит идущие со всех концов света предупреждения о предстоящей войне. Представьте себя русским солдатом: вам заливали про "шапками закидаем" и "бить врага на его территории", а при первых взрывах ваши командиры уже бегут на восток впереди всех (это называется "возглавить отступление"). А вы сидите в каменном мешке без еды и воды на голой идеологии. В плен сдаться - так Родина освободит и больно накажет, после немецких концлагерей отведаете концлагерей от отечественного производителя, и ещё неизвестно где шансы выжить меньше. А могут и просто на месте пристрелить. Жить и воевать с голой..ой и в нечеловеческих условиях вам исторически привычнее, да ещё мозг, в который ничего кроме пропаганды никогда не заливалось, первые пару дней нашёптывает "ща наши подойдут". А потом... а потом из всех мыслей останется только одна - выжить!
"Русский способ" - в чём его сила? Выпустить кавалерию с шашками на голо против танков? Поставить пулемёты в тылу чтобы бойцы с одним патроном на две винтовки выполнили приказ "ни шагу назад!"? Бойко отрапортовать о взятии высоты, при штурме которой с потерями не считались?

↑ +34 ↓

фома_гость 2016-08-02 10:56
Дык Тухачевский реально замышлял переворот.И противнику поставляли сырье,а от него получали станки и вооружение." цитата из Ю.И. Мухина:
"...сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается, на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков....
Итак, "список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами":
Токарные станки.Шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг.
Большие радиально-сверлильные станки.Многорезцовые станки.Специальные машины для железных дорог.Машинное оборудование: вальцы, ножницы, отрезные станки и т.д. и т. п.
"Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) - мизерно. Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ... В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления.
Практически все - либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.
А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2-х лет (в скобках стоимость в млн. марок): Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0.65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); сырая пушнина (5,60) меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50).
Что бросается в глаза сразу - СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало, перед тем как курицу ощипав, отправить в суп, то и отправили немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили."... "Согласно договоренности СССР получил от Германии для своего ВМФ тяжелый крейсер "Лютцов" с достройкой немецкими материалами, чертежи линкора "Бисмарк" и эсминца типа "Нарвик" с 150-мм орудиями, 365 тонн электродов, 31 тыс. тонн бронелистов для кораблей, 2 628 тонн различных труб для корабельных машин, более тысячи штук электроаппаратуры и оборудования, 331-мм спаренные корабельные арт-установки, 6 перископов и две 88-мм антикоррозийные пушки для подводных лодок, по одному комплекту чертежей трехорудийной башни для 406-мм и 208-мм корабельных орудий, минно-торпедное оружие, гидроакустическую аппаратуру, гидрографические и оптические приборы. Для советских ВВС было закуплено 10 самолетов He-100, 5 Ме-109, 6 Ме-110, 2 Ю-88, 2 До-215, З Бю-131, З Бю-133, 5 ФВ-58В13, 2 ФВ-266 и 1 Ме-209, авиационные моторы, оборудование, бомбы, снаряжение, запчасти, радио-, телефонная и телеграфная аппаратура и детали к ней."
↑ -3 ↓

Pete_machinegunner 2016-08-02 16:46
Про пулемёты за спинами необстрелянных новобранцев и концлагеря для тех, кого фашисты в печах не сожгли будут опровержения или цитаты?

↑ +1 ↓

фома_гость 2016-08-02 17:02
Заградотряды и фильтрационные лагеря это обычная практика любой войны.Заградотряды были и у Костюшко и у ВСУ на Донбассе.У Костюшки ещё не было пулеметов,а заградотряды за спинами необстрелянных новобранцев были."Реакцию Т.Костюшко на такой «героизм» раскрывает белорусский публицист Я.Алексейчик в статье «Пора расставлять точки над «i». Основываясь на работе польского историка П.Ясеница «Речь Посполитая Обоих Народов. Картины агонии», он рассказывает, что во время поездки в Беларусь в качестве руководителя восстания Т.Костюшко, инспектируя корпус Сераковского в районе Бреста, отдал распоряжение: «выделить специальные подразделения, задачей которых было бы открытие огня по тем, кто убегает с поля боя». Он исходил из имеющегося опыта, когда решающий удар по колонне русского генерала Тормосова в знаменитой битве под Рацлавицами нанесли польские «касинеры», подгоняемые «четырьмя ротами регулярной пехоты»
↑ 0 ↓

фома_гость 2016-08-02 17:30
И у вермахта были " Вот что писал в своих послевоенных записках обер-лейтенант Курт Штайгер: «В зимний период наши военнослужащие страдали от страшных русских морозов. Боевой дух упал. Некоторые солдаты пытались под разными предлогами оставить находящиеся на передовой части. К примеру, симулировали тяжёлые обморожения. Поддержанию дисциплины во многом способствовали специальные части, которые по приказу командования задерживали таких солдат. Они имели очень широкие полномочия, в том числе и право на применение смертной казни без суда»
↑ 0 ↓

Виталий Закржевский_гость 2016-08-02 20:12
Фома, а ещё расскажите : какое количество военнопленных из "стана Германии и её союзников" воевало против них на Советском или других фронтах.
А так же очень интересно, в какой армии мира во время ВМВ в бою своим командирам стреляли в спину солдаты. Расскажите, покажите на примерах- очень интересно.
↑ 0 ↓

SandmanBrest 2016-08-02 19:16
Фома, Вы же не путайте заградотряды и задержания симулянтов и членовредителей.
Это разные категории.

Факт остается фактом - у фашистов заградотрядов не было, а у коммунистов - были.

Что касается Ясеницы, который в Симбирске родился и звали его Леон Лех Бейнар, так это ни разу не историк, а писатель.

Учитывая, что он умудрялся получать награды и от Армии Крайовей и от ПНР - веры ему нет, от слова совсем.
↑ +2 ↓

фома_гость 2016-08-02 21:18
Уважаемый,симулянтов и членовредителей выявляли в медсанбатах и полевых госпиталях.У нацистов были заградотряды. Офицер люфтваффе Вили Хейлман в книге “Последние бои люфтваффе” о происходившем в конце 1944 – начале 1945 :

…Эта борьба велась с фанатическим ожесточением. Жесткие, безжалостные лица офицеров – эсэсовцы были беспощадны с каждым, кого они рассматривали в качестве труса. Цепочки повешенных людей с табличкой “За трусость” на груди можно было наблюдать на всех дорогах отступления.У Наполеона они были и у Македонского.Читайте классику,развивает."" Меня повели мимо офицеров в сторону от дороги на открытое место у берега реки, где стояла кучка людей. Когда мы шли, в той стороне раздались выстрелы. Я видел ружейные вспышки и слышал залп. Мы подошли. Четверо офицеров стояли рядом, и перед ними, между двумя карабинерами, какой-то человек. Немного дальше группа людей под охраной карабинеров ожидала допроса. Еще четыре карабинера стояли возле допрашивавших офицеров, опершись на свои карабины. Эти карабинеры были в широкополых шляпах. Двое, которые меня привели, подтолкнули меня к группе, ожидавшей допроса. Я посмотрел на человека, которого допрашивали. Это был маленький толстый седой подполковник, взятый в колонне. Офицеры вели допрос со всей деловитостью, холодностью и самообладанием итальянцев, которые стреляют, не опасаясь ответных выстрелов.....
Два карабинера повели подполковника к берегу. Он шел под дождем, старик с непокрытой головой, между двумя карабинерами. Я не смотрел, как его расстреливали, но я слышал залп. Они уже допрашивали следующего. Это тоже был офицер, отбившийся от своей части. Ему не разрешили дать объяснения. Он плакал, когда читали приговор, написанный на листке из блокнота, и они уже допрашивали следующего, когда его расстреливали. Они все время спешили заняться допросом следующего, пока только что допрошенного расстреливали у реки. Таким образом, было совершенно ясно, что они тут уже ничего не могут поделать.....
Мы стояли под дождем, и нас по одному выводили на допрос и на расстрел. Ни один из допрошенных до сих пор не избежал расстрела. Они вели допрос с неподражаемым бесстрастием и законоблюстительским рвением людей, распоряжающихся чужой жизнью, в то время как их собственной ничто не угрожает."
Эрнест Хемингуэй "Прощай, оружие"
↑ +2 ↓

фома_гость 2016-08-02 17:33
И у ВСУ "Андрей Шараский командир роты Правого сектора: Нам приходилось действовать как заградотряд"
↑ 0 ↓

Pete_machinegunner 2016-08-02 17:58
Между фильтрационными и советскими лагерями вижу всё-таки некоторую разницу. Смирнову было в своё время очень трудно отыскивать защитников брестской крепости именно потому что многие побывали в лагерях и боялись слово сказать.
Вообще, энергичность истребления и приведения в скотское состояние советской властью своих же "подданных" пожалуй аналогов не имеет. Никакие государственные интересы и кивки на Запад не оправдывают геноцид русских русскими (или скажем поточнее - проходимцев всех национальностей над дремучими иванами, радостно бегущими погибать за очередные бредовые идеологии).

↑ +3 ↓

фома_гость 2016-08-02 18:12
Так не все выдерживали в немецком плену. Некоторые ломались и соглашались сотрудничать с немцами.А немцы они педантичные,фиксировали все на бумагу.Вот вам некий Хорунжий про своего деда."Хорунжий, 2011/12/08 20:58
Мой родной дед,начал войну в июле 1941 года.С боями отходил до Сталинграда,выходил из окружения в районе Северного Донца.А в ноябре 1942,в момент окружения немцев попал в плен.Из-за неопытности командира батареи,в буран,заблудились и выехали на немецкие позиции непосредственно.В плену прошел четыре лагеря и в апреле 1945 года был освобожден американцами.Порасказывал он что творилось в плену.И сколько было предателей.Основная их масса сотрудничало с немцами не из идейных соображений,а просто хотели выжить или как-то облегчить свое существование.Вся низовая администрация,т.е. разного рода надсмотренщики,бригадиры,старшие по бараку,по блоку,повара,раздатчики баланды и т.п.,все были наши.Кроме этого были те,кто доносил,всевозможные наседки и другие.Все они были изменники Родины,что уж тут говорить.Вот все они и поехали на север дальний.А часть из них,если вовремя их не отделяли от общей массы,была буквально растерзана остальными пленными.Дед прошел проверку в фильтрационном лагере, там-же в Германии и через неделю их в колличестве 30 человек отправили в рядом расположенную воинскую часть,типа продолжать службу.А через месяц демобилизовали.Еще такой момент.Немцы забрали у него медаль «За Отвагу»,медаль конечно не вернули,но уже дома в военкомате выписали удостоверение на эту медаль,в верху чернилами написано-дубликат.Это удостоверение до сих пор у меня.Так-же был награжден на общих основаниях медалью»За победу над Германией» и другими юбилейными в дальнейшем.Было удостоверение участника ВОВ.Ни кто его никак не выделял из общей массы фронтовиков.Допускаю,что на бытовом уровне,по пьяни,кто и мог что-то ляпнуть,но кулаки у него и в старости были дай Бог,так,что не знаю.Вот буквально сейчас подумалось,ему и таким как он,было проще-были немецкие лагерные дела,где все фиксировалось."
↑ +2 ↓

Виталий Закржевский_гость 2016-08-02 21:05
фома, а скажите сколько Русских( не хохлов и бульбашей...) воевали добровольно на стороне Вермахта( и в СС!), и сколько Британцев, Американцев и других национальностей по антигитлеровской коалиции! Сравнить можете или снова отмолчитесь?
↑ -1 ↓

фома_гость 2016-08-02 21:28
Много русских воевало на стороне вермахта.Это и РОА, РОНА, казаки Панвица и хиви. Много евреев тоже воевало.10173 еврея из рядов вермахта попало в плен." Ведь евреи были не только союзниками немцев по нацистской идеологии, но и братьями по оружию – соратниками по убийству советских людей. Американский исследователь Ригг подсчитал, что в гитлеровских войсках воевало 150 тысяч евреев, в том числе «23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов и два полных генерала армии. Сегодня Брайан Ригг заявляет: «К этому списку можно добавить еще 60 фамилий высших офицеров и генералов вермахта, авиации и флота, включая двух фельдмаршалов»». А сегодня выяснилось, что и адмирал Лютьенс, доблестно погибший в бою с британским флотом на линкоре «Бисмарк» тоже был чистокровным евреем.Давайте это число в 150 тысяч евреев в нацистской армии проверим.
Известно, что с 1939 по 9 мая 1945 года через вооруженные силы Германии прошло 21 107 тысяч ее граждан, а в советском плену из них оказалось 2 390 тысяч человек, или 11,3% от призванных. А евреев у нас в плену было 10 173 человека. Если считать, что в советский плен евреи попадали в таком же процентном соотношении, как и немцы, то тогда в немецкой армии их было около 90 тысяч человек. В учетном деле на военнопленного национальность проставлялась с его слов, и можно обоснованно предположить, что масса евреев назвала национальность своего гражданства, то есть число «90 тысяч» является заниженным. В связи с этим подсчет, сделанный Б. Риггом, в 150 тысяч евреев в армии Гитлера не выглядит особенно завышенным. Похоже, иначе, откуда пленные евреи?"
↑ +1 ↓

SandmanBrest 2016-08-02 12:55
Уважаемому копипастеру из Воронежа следует еще не только мышкой щелкать, а и глазками пользоваться.
331 мм установки немцы так и не передали, а Лютцов был продан, а не передан. И в условно боеготовом состянии - не достроили его.
↑ +4 ↓

фома_гость 2016-08-02 13:07
Уважаемый песчаный.С с крейсером "Лютцов" вы сели в лужу. От немецких снарядов "Петропавловск" погибло немало солдат вермахта."В 1940 году была достигнута договоренность о продаже Советскому Союзу “Лютцова” за 104 млн. рейхсмарок, причем немцы обязались достроить его в Советском Союзе и в согласованные сроки укомплектовать недостающим оборудованием, вооружением и боеприпасами. Недостроенный крейсер был переведен в Ленинград. Поставки недостающего оборудования в 1940 году вначале шли исправно, по согласованному графику, но с начала 1941 года начались перебои. До нападения Германии на Советский Союз фирма поставила лишь половину артиллерии главного калибра, но при этом — полный боезапас к орудиям. В связи с блокадой Ленинграда достройка крейсера, переименованного в “Петропавловск” (с 1 сентября 1944 г. — “Таллин”), была прекращена и он использовался при обороне города как плавучая батарея.

В июне 1941 года крейсер находился на достройке в Ленинграде. С началом войны было решено довести до конца лишь те работы, которые позволяли использовать его как плавучую батарею. Необходимые для этого первая н четвертая орудийные башни и механизмы для их обслуживания были быстро пущены в действие, и 7 сентября 1941 года “Таллин” нанес первый артиллерийский удар по скоплению фашистов у деревни Кипень. Позднее огонь крейсера сорвал наступление врага в районе Стрельны и Старо-Панова.

17 сентября фашисты обрушили на корабль огонь тяжелых орудий и, выпустив около пятидесяти 210-мм снарядов, нанесли ему тяжелые повреждения, в результате которых он сел на грунт неподалеку от переднего края обороны. Целый год тайком на поврежденном крейсере вели спасательные работы, и 17 сентября 1942 года темной ночью его оторвали от грунта и отбуксировали на Неву к Горному институту. Через год крейсер снова вступил в строй как плавучая батарея и в январе 1944 года выпустил более тысячи снарядов по врагу в районе Вороньей горы и Дудергофа. В 1959 году корабль пошел на слом."
↑ -2 ↓

SandmanBrest 2016-08-02 13:47
Это Вы в лужу сели. Крейсер не был передан, как Вы писали выше, а был продан, что Вы и подтвердили.
А крейсером он был условно - даже машины не было.
Просто баржа с парой орудий.
↑ +5 ↓

фома_гость 2016-08-02 16:19
Уважаемый,найдите в моих недавних комментариях слова: крейсер передан.
↑ 0 ↓

фома_гость 2016-08-02 13:20
"Интересна судьба крейсера «Лютцов». Опасаясь начала войны с немцами, мы отбуксировали недостроенный корабль из Германии, как только немцы спустили его на воду, – без энергетической установки, рулей и винтов. К началу войны достроить не успели, и он встал на защиту Ленинграда как несамоходная плавучая батарея «Петропавловск». Тем не менее «Петропавловск» оказался самым деятельным крупным надводным кораблем ВМФ СССР. При защите Ленинграда и при прорыве блокады он из своих сначала четырех, а после выхода из строя одного орудия – из трех 203-мм орудий главного калибра, расстреляв стволы, выпустил по немцам 1946 снарядов. Советские линкоры не расстреляли по немцам и боекомплекта: «Парижская коммуна» (Черное море) израсходовала 1159 снарядов из своих 12 орудий главного калибра; «Октябрьская революция» (Балтика) – 1140 снарядов; «Марат» (Балтика) – 1529 снарядов. По сумме перекрыл показатель «Петропавловска» только крейсер «Максим Горький», который из своих девяти 180-мм орудий выпустил по немцам и финнам 2311 снарядов. Таким образом, «Лютцов» затраченные на него деньги оправдал."
↑ -3 ↓

Pete_machinegunner 2016-08-01 20:27
Простому русскому парню не так сложно стать героем. Его собачья жизнь мало ценится и в мирное время, и на войне. Всё равно ничего хорошего на своём веку не увидит, так хоть памятник поставят. А может всем смертям назло жив останется, будет что внукам рассказать, пусть хоть что-то хорошее об этой стране подумают.

↑ +26 ↓

30 серебренников_гость 2016-08-01 20:59
А зачем вы используете проксю? Какая надобность скрывать свой IP-адрес? Ведь чтобы сказать правду, не нужно прятаться.
  !;)
↑ -17 ↓

10 Франклинов_гость 2016-08-01 21:02
А зачем вы подписываетесь глуповатым ником? Ведь чтобы писать правду, можно подписываться именем и фамилией   !;)
↑ +24 ↓

893_гость 2016-08-01 22:14
Сообщение от 10 Франклинов_гость
А зачем вы подписываетесь глуповатым ником? Ведь чтобы писать правду, можно подписываться именем и фамилией

Няхай пiшуць. Пры неабходнасцi будзе вельмi легка нейтралiзаваць гэтую пятую прарасейскую калону.
↑ +14 ↓

30 серебренников_гость 2016-08-01 22:16
А, так это ты, тот товарищ, который сперва пишет чушь. Потом оскорбляет, когда на эту чушь указываешь. А затем переходит на угрозы.
Я думал, вас здесь много.
↑ +2 ↓

-_гость 2016-08-01 22:26
Сообщение от 30 серебренников_гость
А, так это ты, тот товарищ, который сперва пишет чушь. Потом оскорбляет, когда на эту чушь указываешь. А затем переходит на угрозы.
Я думал, вас здесь много.

У Беларусi нас 85%, расслабляйся. Словы "кацап, маскаль" - гэта гiстарычныя найменнi вас. Нiякага негатыву тут няма. Рускiмi (расейцамi) вы сталi сябе называць у 18 ст., калi прысвоiлi гiсторыю Русi.
↑ +21 ↓

30 серебренников_гость 2016-08-01 22:58
КАЦАП
Мужской родпрост.
Презрительное название украинцами русского.

Первая же ссылка в гугле. 85% у нас не могут быть столь неосведомленными.
И с чего ты взял, что я русский?
↑ -19 ↓

30 серебренников_гость 2016-08-01 21:06
А зачем вы подписываетесь глуповатым ником?

Наверное потому, что здесь так принято предписываться.
↑ -20 ↓

10 Франклинов_гость 2016-08-01 21:16
Ну так нефиг кого-то учить морали, если с себя не желаешь начинать.
↑ +20 ↓

30 серебренников_гость 2016-08-01 21:22
Я свой IP адрес не скрываю, как и большинство на этом сайте. Большего ты от меня требовать не вправе.
Да людей по национальному признаку не оскорбляю. Про "цензура жизнь русского парня" в комментариях не пищу.
↑ -1 ↓

10 Франклинов_гость 2016-08-01 21:38

Да людей по национальному признаку не оскорбляю.


Это тебе так кажется. Ведешь ты себя довольно мерзко. Не твой ли перл из соседней темы:
для спадара свьiдомага беларуса

P.S. Про капчу ты спрашивал. Поменяй ip и тогда не нужно будет ломать глаза.
↑ +15 ↓

30 серебренников_гость 2016-08-01 21:44
спадара свьiдомага беларуса

некоторые люди у нас, общаясь между собой, используют слова не "товарищи" или "друзья", а "спадары" - слово такое белорусское. И "сьвидомыми" сами себя называют многие - сознательные, то есть.
Я к человеку обратился на том языке, на котором он сообщение оставил. Что здесь не так то?

Поменяй ip и тогда не нужно будет ломать глаза.

Спасибо, конечно. Но как это делать?
↑ -3 ↓

10 Франклинов_гость 2016-08-01 22:02
Модем перезагрузи.
↑ +9 ↓

30 серебренников_гость 2016-08-01 22:10
Перезагрузил. Помогло. Спасибо.
И сразу нехитрый вывод. Сайт не защищен от накрутки + и - вообще никак.
↑ -1 ↓

Соколовская Марта_гость 2016-08-01 21:43
Да,ладно Вам,не обращайте внимания.Пусть пишет ведь,высказывать каждому,свою точку зрения не запрещено!
↑ +9 ↓

30 серебренников_гость 2016-08-01 21:50
Вы мне сделали замечание по повожу хамства. Так вот.
Чуть ниже в той же ветке товарищ на мове оскорбил русских.
Вот здесь в сообщении Pete_machinegunner сегодня в 20:27 жизнь русских парней тоже называется совсем некультурным словом.
Не хотите высказаться о культуре общения?
↑ +5 ↓

Соколовская Марта_гость 2016-08-01 22:00
Эка вы загнули,ну ладно.Русских парней я уважаю,как и весь русский народ,правда если они ведут себя нормально.Вы же,ведёте себя мягко,говоря не очень,только за собой не замечаете!Вот например,называете Украину"окраиной"или в подобном роде.Я никому,не хамлю и не кидаюсь,вы просто бурно реагируете что здесь,пишут.Будьте проще!  :)
↑ +9 ↓

30 серебренников_гость 2016-08-01 22:07
Украину"окраиной"

Еще в той же ветке я принес ссылки на средневековые карты, где встречается именно Okraina, или как то так, первый символ там именно "О". После чего я принес статью, где украинец на украинском сайте поясняет что да, слово "Украина" пошло от "Окраины".
Это не оскорбление - это история. Как и Московия, например.
Далее про поляков, мол я их где-то оскорбляю и называю врагами. Я себе такого не позволяю оскорблять народы - это первое. Второе, все мои сообщения про поляков - сообщения о национальности Костюшки. Все! И нигде я не давал определения, что поляки плохие, хорошие или вообще хоть какие-то.
Честь имею.
↑ +6 ↓

SandmanBrest 2016-08-01 22:35
Сообщить о национальности Костюшки - это и есть национализм.

Именно так и проявляются нацисты - они человека по национальности отличают.
Костюшко - поляк, я - украинец.

Продолжайте. До Освенцима рукой подать.
↑ +4 ↓

30 серебренников_гость 2016-08-01 22:53
Сообщить о национальности Костюшки - это и есть национализм.

То есть сказать "я - белорус" - это национализм? А, допустим, "мой друг - украинец". Тоже национализм? А то, что Аристотель - грек. Это тоже национализм?
Если ты не украинец, просто сажи, что нет.
↑ +7 ↓

Опубликован 2016-08-01 20:20, удалён модератором 2016-08-01 20:55 - Почему?
КОСТА РУДИЙ_гость 2016-08-01 19:06
ALESсегодня в 18:54
Всё это безусловно интересно, только как относится к данной теме?

МЫ ЖИВЕМ СФЕРИЧЕСКОМ ИЗМИРЕНИИ, И ЭТО ОТНОСИТСЯ К ДАННОЙ ТЕМЕ:
↑ -7 ↓

Опубликован 2016-08-01 18:50, удалён модератором 2016-08-01 19:10 - Почему?
30 серебренников_гость 2016-08-01 19:03
Если нет перемоги, то ее следует выдумать.
Зачем вы пересказываете не относящиеся к статье новости?
↑ -14 ↓

ALES победим 100проц 2016-08-01 18:54
Всё это безусловно интересно, только как относится к данной теме?

↑ +3 ↓

Опубликован 2016-08-01 18:36, удалён модератором 2016-08-01 19:10 - Почему?
внучатабухале!_гость 2016-08-01 17:49
Если бы не писатель Смирнов, то никто бы сейчас и не помнил о защитниках Брестской крепости в 1941 году. Вот кому памятник поставить надо!
↑ +5 ↓

да так просто_гость 2016-08-01 16:56
читал и ржал особенно над этим... - На карту поставлена честь Британской империи и английской армии… вопрос стоит о репутации нашей страны и нашей расы». И Вотм над этим...А теперь сравним что значит сражаться «по русскому способу». Р. S молодца автор, далеко пойдет, если пушка истории из прошлого не выстрели ! А она выстрелит кто в прошлое стреляет из пистолета ! Удачи дружише.
↑ +17 ↓

ввп_гость 2016-08-01 14:48
Кем бы из народа была пролита кровь - это уже подвиг и мы должны это не забывать, не зависимо кому и что это принадлежало !!!
↑ -19 ↓

ALES победим 100проц 2016-08-01 14:14
Ура-патриотическая статья. От упоминания Сингапура у меня уже заныли зубы, и стало понятно что очередная возвышенная и припудренная мегалапша. В духе кремлёвской пропаганды об исключительности "наших" и "полном аффне" не наших. Тьфу. Не позорьте светлую память защитников Крепости.

↑ +40 ↓

бывалый_гость 2016-08-01 20:07
Зубы у Вас заныли не от упоминания о Сингапуре, а оттого, что считаете исторический факт "возвышенной и припудренной мегалапшой в духе кремлёвской пропаганды". И не надо тут тьфукать и вспоминать светлую память защитников крепости: они тут не причём! Историю не переделаешь - как бы не лез из кожи вон...
↑ -12 ↓

30 серебренников_гость 2016-08-01 17:32
Ура-патриотическая статья.
В духе кремлёвской пропаганды

И снова слова-маркеры. И снова Кремль виноват. У пропаганды одна и та же пластинка под любой новостью на любом сайте.
В статье есть неточности или ложь? Не нравится стиль автора, пожалуйста, ждем твою статью без "мегалапши".
↑ -23 ↓

ALES победим 100проц 2016-08-01 18:46
Дело не в неточности, и не во лжи. дело в способе подачи информации на недоговоренности и одностороннем освещении событий.
Статья не несёт ничего нового, обычное переливание из пустого в порожнее в стиле "У нас сиротский дом открыли, а в Америке негров линчуют".
Солдаты СССР были брошены в Крепости на произвол судьбы, им некуда было отступать, они дрались с отчаянием обречённых, пока их политруки смазывали лыжи салом так, что только пятки сверкали.
А чего было защищать английским солдатам в Сингапуре? Колониальные королевские владения? Да нафик надо! Честь империи? Да Англия на тот момент имела честь такую, что ныне США позавидуют. Но есть один маленький нюанс - осмысленность военных действий, та незримая грань, которая отделяет войну от бессмысленной мясорубки. Да, английское командование признало блестящий ход неприятеля и бессмысленность дальнейшего кровопролития. На Родину защищали, а всего-лишь колонию, да и фих на неё старые валенки - главное ЛЮДИ ЦЕЛЫ. А в СССР жизни солдат никогда ценностью не были. Любимый лозунг "стоять насмерть, любой ценой", итд... Хотя смысла то уже не было, только напрасное кровопролитие. Поэтому столь напыщенно упирать как сдали Сингапур - не более чем лицемерие. Солдаты живы остались, это главное. А могла быть мясорубка с таким же результатом.

↑ +16 ↓

30 серебренников_гость 2016-08-01 19:01
Дело не в неточности, и не во лжи.

А кто употребил слово "мегалапша"? Уже не лапша, получается.
дело в способе подачи информации на недоговоренности и одностороннем освещении событий.
Мы победитель, мы должны гордиться своей победой! Ну не преподносить же фашистов в статье, какие они бравые, как стойко обороняли Брест, например.
Статья не несёт ничего нового, обычное переливание из пустого в порожнее...

Все статьи по истории такие, разве нет? И лично для меня, например, в статье нашлись новые факты, о которых я не знал ранее.

А чего было защищать английским солдатам в Сингапуре?

Свою честь, свою страну и свой флаг! А них был приказ, их было 80000.
Англия и стала Великобританией только потому, что ее граждане буквально вгрызались в новые земли. А если бы с самого начала истории Англии главенствовал принцип "да и фих на неё старые валенки - главное ЛЮДИ ЦЕЛЫ", была бы сейчас та Англия на глобусе?

Ну и по поводу потерь СССР. Военные потери и у СССР и у Союзников против Германии приблизительно 1,3:1 - эта информация легко гуглися, в том числе и на английском языке. Так что не здесь пропаганды про БАБЫ ЕЩЕ НАРОЖАЮТ (Эта фраза к нам, кстати, пришла как раз от англичан). А то, что фашисты творили с мирняком, это уже другая статистика.
↑ +1 ↓

SandmanBrest 2016-08-01 21:00
Сообщение от 30 серебренников_гость
А чего было защищать английским солдатам в Сингапуре?
Свою честь, свою страну и свой флаг! А них был приказ, их было 80000.


А вот солдаты решили, что защищать свою честь на чужой земле - мало чести. И вполне справедливо.

К слову - как там Белосток защищали?

Сообщение от 30 серебренников_гость
Англия и стала Великобританией только потому, что ее граждане буквально вгрызались в новые земли. А если бы с самого начала истории Англии главенствовал принцип "да и фих на неё старые валенки - главное ЛЮДИ ЦЕЛЫ", была бы сейчас та Англия на глобусе?


Англия никогда не становилась Великобританией. Потому что Великобритания - это название ОСТРОВА.
Англия - это часть острова, наравне с Шотландией и Уэльсом.
А государство именуется Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии.

Сообщение от 30 серебренников_гость
Ну и по поводу потерь СССР. Военные потери и у СССР и у Союзников против Германии приблизительно 1,3:1 - эта информация легко гуглися, в том числе и на английском языке. Так что не здесь пропаганды про БАБЫ ЕЩЕ НАРОЖАЮТ (Эта фраза к нам, кстати, пришла как раз от англичан). А то, что фашисты творили с мирняком, это уже другая статистика.


Я Вам секрет открою - гуглится сейчас на любом языке все что угодно. Я Вам нагуглю, что Германия потеряла в 10 раз больше. На 3-х языках.

Вот только достоверность сведений будет вызывать большие вопросы, как и все Ваши утверждения.

А что касается пропаганды про отношение к солдатам - так пропаганда только в Ваших речах.

Потому что абсолютно не важно от англичан эта фраза пришла или от итальянцев - важно то, что эту фразу использовал Жуков. По отношению к солдатам, которых отправлял на заведомую смерть, не имея иных способов задержать противника на пару дней.
↑ +3 ↓

30 серебренников_гость 2016-08-01 21:12
что эту фразу использовал Жуков.

И снова ложь! Хватит уже, а?
Принеси ссылку на документ, в котором подтверждается авторство Жукова.
Я лично встречал эту фразу в различных интерпретациях за авторством многих - и Петра I, и Апраксина (при том же Петре I), и Екатерине Великой, и маршалу Г.К. Жукову.
↑ -2 ↓

Ugly_гость 2016-08-01 21:34
Катастрофа 1941 года началась с массового дезертирства призывников Западной Беларуси и Западной Украины, из которых «гениальный Жуков» укомплектовал в мае развернутые у западных границ СССР дивизии. Хотя всякий более-менее умный начальник Генштаба должен был понимать, что призывная молодежь «освобожденных» у Польши территорий - это не советские люди, а антисоветские и антирусские. Они родились в капиталистической Второй Речи Посполитой, русского языка не знают, зато знают польский, по вере в Западной Беларуси - католики, комсомольцами и пионерами никогда не были, они не жили даже под властью царской России. И вот из этого «мобилизационного контингента» Г.К. Жуков стал формировать дивизии и армии первого эшелона. То есть, еще до нападения немцев этим решением Жуков все проиграл.
↑ +5 ↓

SandmanBrest 2016-08-01 21:24
Вы сегодня опять идиотом прикидываетесь? При чем здесь авторство? Жуков не автор - он эксплуатант.

Вековая традиция, ничего не поделаешь. От Петра I до Жукова.
↑ +12 ↓

30 серебренников_гость 2016-08-01 21:33
Украинец, а давай без хамства? Это не красит твоих родителей.
Теперь по теме нашей беседы. Где и когда Жуков это произнес или написал? Ссылку на исторический документ.
↑ 0 ↓

Соколовская Марта_гость 2016-08-01 21:41
Где Вы знаете что этот,человек украинец.Сколько за Вами наблюдаю всегда пытаетесь принизить,то украинцев назвав их"окраиной"-то поляки вам враги,а вы сами белые и пушистые.Может хватит враждовать между собой.
↑ +3 ↓

ALES победим 100проц 2016-08-01 19:36
Лапша и мегалапша - готовые или навязываемые выводы, а выводы в данной статье одназнано прописаны, даже и думать не надо.
Победители? Кто тут победитель? Победили наши деды, причём победа пиррова - народ извели, столько поколений потеряли, страну разорили, побеждённые живут во сто крат лучше победителей... Так где тут победа? тут статья о том, что не надо думать что мы свою победу в унитаз спустили, что деды в гробу ворочаются от итогов победы. Главное победили - ура. Ещё 1000 лет будем гордиться, живя в дерьме.
Свою честь, свою страну и свой флаг! А них был приказ, их было 80000.
Англия и стала Великобританией только потому, что ее граждане буквально вгрызались в новые земли.

Ой, спасибо, насмешили. Ну идите на Донбасс, воюйте земельки для Великой Российской Ымперии. Вгрызайтесь таксказать в новые земли, прославляйте Великороссию. Будет Вам крест безымянный на ростовском кладбище, один на десять трупаков, или деревянная нога и попугай-матершинник, с честью просить подаяния на питерской улочке. "Честь, страна, флаг..." ерунда это всё, когда твои солдаты в яме лежат, или в цинках домой летят. А вообще по сути если твои люди целы, то города можно отстроить, землю вернуть, государство возвеличить. Когда же народа нет, то нафига это всё? Сидеть как Кащей над златом, гордясь что так много и всё моё? Бред.
А то, что фашисты творили с мирняком, это уже другая статистика.

Фашисты свой "мирняк" как раз оберегали и костями ложились при наступлении Красной Армии на Германию, только бы мирным дать возможность эвакуироваться. Чуете разницу? У них главное народ, а у большевиков главное Сталина не разочаровать было. Перекошенная логика, не всем понять дано.

↑ +1 ↓

30 серебренников_гость 2016-08-01 20:45
Ему про Победу, он предлагает отправляться воевать на Донбасс... Верно подметил:
Перекошенная логика, не всем понять дано.


Фашисты свой "мирняк" как раз оберегали и костями ложились при наступлении Красной Армии на Германию, только бы мирным дать возможность эвакуироваться.

Фашисты своих не эвакуировали, не нужно врать. ГДР не была безлюдной.
И хватит защищать фашистов! В прошлый раз ты заявил, что чуть ли не все изобретения послевоенных лет так или иначе созданы фашистскими учеными.
↑ +2 ↓

SandmanBrest 2016-08-01 21:19
Сообщение от 30 серебренников_гость
Фашисты своих не эвакуировали, не нужно врать. ГДР не была безлюдной.


Эвакуировали, еще как. А не обезлюдела ГДР только потому, что Вильгельмов Густлоффых было мало, а маринеско - много.

А потом и пограничники СССР помогали - стреляли в спину всем эвакуирующимся в Западный Берлин.
Сообщение от 30 серебренников_гость
И хватит защищать фашистов! В прошлый раз ты заявил, что чуть ли не все изобретения послевоенных лет так или иначе созданы фашистскими учеными.


Это не защита, а констатация очевидных фактов.
Кроме ракет третий Рейх изобрел и атомный реактор, и подводные лодки современных типов - со шпангоутами наружу, миниподлодки, реактивные двигатели, телетанки, радиомины, авианосцы современного типа, сонары, криптомашины, цветное телевидение - все это Германия.
Пресловутая бронекапсула в правительственных ЗИЛах - разработка мерседеса 1943 года.
↑ +7 ↓

30 серебренников_гость 2016-08-01 21:26
Кроме ракет третий Рейх изобрел и атомный реактор, и подводные лодки современных типов - со шпангоутами наружу, миниподлодки, реактивные двигатели, телетанки, радиомины, авианосцы современного типа, сонары, криптомашины, цветное телевидение - все это Германия.

Зигу кинул, когда это все настрочил?
Документ про цитату Жукова жду.
↑ -1 ↓

SandmanBrest 2016-08-01 22:20
Нет, Camel закурил. Как Шелленберг.
↑ +4 ↓


Страницы: [1] | [2] [Следующая] | [Последняя]