Twitter Виртуального Бреста Группа в одноклассниках

Крепость: первые дни войны из немецких донесений и первый приказ об отступлении

64 23  Июня 2016 г.  в 20:14, показов: 11438 : Брестская крепость

Один знакомый водитель, подвозя меня домой, сидя за баранкой, мудрствовал: «Ну что отмечали на рассвете 22 июня в Брестской крепости люди, приехавшие со всех концов света - поминки погибших красноармейцев?». Я с этим заявлением не согласился, потому что знал - люди приехали, чтобы почтить память павших, чтобы вспомнить о тех, кто не дрогнул в страшное утро июня 41-го, чтобы прикоснуться к военно-исторической реконструкции, посвящённой началу войны в цитадели над Бугом. 

Крепость: первые дни войны из немецких донесений и первый приказ об отступлении

Приказ по дивизии: выйти из крепости!

Крепость: первые дни войны из немецких донесений и первый приказ об отступленииОбратимся к историческим фактам, ставшим известными после войны. Высокие потери 45-й пехотной дивизии, штурмовавшей Брестскую крепость, где она не досчитала в строю 1121 солдата и офицера убитыми и ранеными, вызвали раздражение верховного командования вермахта. Уже 25 июня 1941 года начальник Генерального штаба сухопутных войск Германии генерал-полковник Ф.Гальдер сделал в своем «Военном дневнике» такую запись: «Подтверждается, что 45-я пехотная дивизия, по-видимому, зря понесла в районе Брест-Литовска большие потери… Выяснить эффективность огня наших установок «Карл» по району Бреста. Расследовать действия 45-й пехотной дивизии в районе Бреста...»

«Боевой отчёт о взятии Брест-Литовска» командования 45-й пехотной дивизии вермахта (Федеральный военный архив Германии) так рассказывает про первый день вторжения:

«Однако очень скоро (около 5.30 - 7.30) стало ясно, что позади наших прорвавшихся вперёд рот русские сформировались и начали очень упорно и стойко защищаться как стрелковым оружием, так и с использованием находящихся в крепости 35-40 танков и бронированных разведывательных машин; при этом выявилось, что они хорошо обучены снайперскому мастерству в стрельбе с деревьев, с крыш и подвалов и, достигая при этом большой скорострельности, вскоре причинили нам большие потери в офицерах и унтер-офицерах…Там, где русские изгонялись, выкуривались из подвалов, домов, канализации и других закоулков, появлялись новые и стреляли превосходно, так что наши потери увеличивались.

Около 13-50 командир дивизии, находившийся в 135-м пехотном полку (северный остров), лично убедился в том, что ближним (рукопашным) боем крепость не взять, и решил около 14-30 отвести свои войска с тем, чтобы крепость была окружена со всех сторон и затем (ориентировочно после ночного отступления, начиная с раннего утра 23 июня) провести тщательно пристрелянный и наблюдаемый разрушительный огонь, который должен изнурить и уничтожить русских.

Это решение было принято в 18-30 и вполне определенно одобрено главнокомандующим 4-й Армии. Он не хотел ненужных потерь, т.к. движение немецких войск по шоссейной и железной дороге уже сейчас стало возможным; воздействие на них противника допускать было нельзя, а в остальном русских следовало выморить голодом.

Крепость: первые дни войны из немецких донесений и первый приказ об отступлении

Вечером 22 июня были отданы приказы на выход из крепости и её окружение 133-м пехотным полком с I-м дивизионом 98-го артиллерийского полка (город Брест) и II-м дивизионом 98-го артиллерийского полка с запада, юга и востока, и 135-м пехотным полком с III-м дивизионом 98-го артиллерийского полка с севера, в основном на внешнем валу».

Фактически фашистами, которые планировали захватить крепость к 12.00, был отдан один из первых в вермахте приказов об отступлении. Это ли не признание врага в выучке, стойкости и презрения к смерти бойцов гарнизона, оставшегося без единого командования? 

Фрагменты из ««Боевого отчёта о взятии Брест-Литовска» свидетельствуют, что в крепости немцы после победоносного шествия по Европе получили «по зубам».

23 июня

«Ночью проникшие на территорию крепости части 133-го и 135-го полков были, согласно приказа, отведены на позиции окружения крепости. К большому сожалению, русские очень быстро заняли оставленные нами помещения, при этом группа немецких солдат (пехотинцы и сапёры, их число на тот момент ещё не было известным) осталась окружённой в крепостной церкви на главном острове; временами с ними ещё была радиосвязь, и у них находилось какое-то количество пленных русских...

Крепость: первые дни войны из немецких донесений и первый приказ об отступлении

Во время огня активность русских снайперов на деревьях обычно снижалась, но в затишьях между обстрелами тотчас упорно и с успехом вновь возобновлялась; обнаружить этих отлично спрятанных в маскировочной одежде стрелков было очень сложно… Автомобиль с громкоговорителем (пропагандистский – авт.) ещё вечером был отправлен в 133-й пехотный полк (южный остров), чтобы и там потребовать прекратить сопротивление.

Однако пропаганда здесь не смогла быть услышана, так как с наступлением темноты русские предпринимали сильные попытки вырваться в сторону города на северо-восток и на восток, и сильный заградительный огонь артиллерии и пехоты заглушил звук громкоговорителя».

24 июня 

«После попыток прорыва и оживлённого ночного огня русских стало ясно, что сдалась лишь небольшая, не желающая воевать часть русских, другие же были полны решимости к дальнейшей борьбе и отвергали всякую капитуляцию… После обеда, во время зачистки главного острова, русские, примерно в составе роты, попытались прорваться через 1-е шоссе в сторону моста через р. Мухавец; они были уничтожены. Оживлённый огонь, который русские вели из своих очагов сопротивления, давал повод ожидать ночью новых попыток прорыва».

25 июня

«Огневые средства пехоты оказались бессильны из-за большой толщины стен; тяжёлые танки и «штурмовые орудия» могли бы действовать с успехом, но их не было. Один исправный огнемёт 81-го сапёрного батальона без прикрытия танками не мог приблизиться к зданиям... Чтобы положить конец фланкирующему огню по северному острову из «Дома Офицеров» на главном острове, что оказывало очень неприятное действие, 81-му сапёрному батальону было поручено группами взрывников очистить этот дом и другие части.

Крепость: первые дни войны из немецких донесений и первый приказ об отступлении

С крыши дома заряды взрывчатки были подведены к оконным проёмам и приведены в действие; были слышны крики и стоны раненых взрывами русских, но они продолжали стрелять. Так день прошёл в постоянных ближних боях и приготовлении танков».

26 июня

«…из очагов сопротивления остался только восточный форт. Взять его средствами пехоты было невозможно, так как из глубокого рва с многочисленными капонирами в контрэскарпе и из подковообразного двора вёлся мощный винтовочный и пулемётный огонь, поражавший каждого приближающегося.

Оставалось только одно решение – принудить русских к сдаче голодом и особенно жаждой, а кроме того, использовать все средства, ускоряющие изнурение противника: постоянный огонь из тяжёлых минометов, чтобы мешать его передвижению во рве или во дворе, прямой обстрел танками, требование о сдаче голосом (через мегафон) или бросанием записок в ров с его верхнего края и прочее».

29 июня

При штурме восточного форта: «После обеда самолёты продолжили налёты с 500 кг бомбами. Когда при этом была сброшена одна 1800 кг бомба, которая попала в угол стены рва и своим взрывом сотрясла весь город Брест, сопротивление русских ослабло. Пропустив вперёд некоторое количество женщин с детьми, вечером сдались 389 человек; от своего командира, майора, они теперь получили разрешение сдаться. Они совсем не были потрясёнными, выглядели крепкими и хорошо питавшимися, создавали впечатление дисциплинированности».

Крепость: первые дни войны из немецких донесений и первый приказ об отступлении

Вот так, истекая кровью, сражалась Брестская крепость.

В этой связи делаю параллель с вооружённым до зубов гарнизоном британской крепости Сингапур, неприступной с моря. В распоряжении англичан в конце 1941 года было 85 тысяч солдат и офицеров, запасы горючего и боеприпасов, а продовольствия должно было хватить на несколько недель обороны.

Но японцы высадили десант на суше, откуда крепость была не защищена. И английский гарнизон продержался только неделю (8-15 февраля 1942 года), а потом во главе с главнокомандующим выкинул белый флаг и капитулировал.

Поэтому, думаю, оборона Брестской крепости в 41-м до сих пор остаётся образцом подвига, непостижимого сегодня современникам. Поэтому и приезжают сюда на историческую реконструкцию событий тех дней не только из Беларуси, России и Украины, но даже из Израиля, Японии и США.

Источник: Виртуальный Брест
Автор: Владимир ЛАСКОВИЧ
Виртуальный Брест



Система Orphus

Оставить свой комментарий можно после
регистрации на сайте или в чате Telegram


Виталий Закржевский_гость 2016-06-24 19:25
Фома, так Вас ссылка на упоминание о Ж/Д войсках Вермахта уже не интересует...странно... а так Вы "загорелись" поначалу, что даже меня в "дурочке " стали обвинять.Разместил в той статье, но видно Вам сложно найти- переношу и сюда:
Виталий Закржевский_гость сегодня в 17:29
Фома,Вы просили ссылки, их есть у нас:
Донесение в штаб 45 ID,5-я рота 1-го Железнодорожного сапёрного полка. "О сопротивлении противника в ходе захвата железнодорожного вокзала г.Бреста"24 июня Ж/Д вокзал г.Бреста.(Со схемой расположения постов охраны)Л-т Линни. Источник: BA-MA RH26-45/28.Перевод с немецкого. Опубликовано К.Ганцер "Брест.Лето 1941.изд.Инбелкульт.2016.
Вас такая ссылка устроит?
+2

888_гость 2016-06-24 19:22
Бла -бла- бла...троло -ло,не бросайте в меня помидорами но тема про крепость уже изрядно поднадоела..А что,других защитников не было кроме как не сумевших свалить из крепости? Например бой 22-23 июня между деревнями Хотислав и Мельники..там без пыли положили просто более 120 фрицев и спокойно отошли дальше..Понимаете,в крепости всего лишь в 10 раз больше,чем между двух деревушек без всяких укрепов и стен метровых,вот где герои!!!!И таких боёв даже по Брестской области были сотни,однако зубами "поминальщики" вцепились в крепость..или так эту тему заездили про крепость потому что русские строили?
+2

GlebTS 2016-06-29 13:03
Не согласен с Вашим "бла-бла-бла". Тема крепости еще долго будет актуальной. По 75-й СД мало написано, весь материал находится в стадии корректировки. Собран огромный архив и не без помощи школьных музеев в Малорите, Мельниках, Мокранах, Збураже и т.д. Мой дед погиб погиб под Малоритой 22-23 июня, поэтому и занимаюсь историей 75-й сд, "поминальщики" тут не причем.
Бой под Хотиславе-Мельниках был в ночь на 26 июня. Точное количество уничтоженных немцев до сих пор не известно, поэтому и пишут везде "до 300".
0

Виталий Закржевский_гость 2016-06-24 19:27
888, а ссылку документальную и подробности: участники, дата, время, номера частей не сложно написать, коль Вы уж так эту тему знаете. Очень интересно.
И уж если у Вас так всё сложно с русскими, то каков был в том бою национальный состав?
+1

888_гость 2016-06-24 20:00
Сообщение от Виталий Закржевский_гость
888, а ссылку документальную и подробности: участники, дата, время, номера частей не сложно написать, коль Вы уж так эту тему знаете. Очень интересно.
И уж если у Вас так всё сложно с русскими, то каков был в том бою национальный состав?


Вперед в школьный музей деревни Мельники Малоритского р-на...до сих пор на месте боя у дороги сохранился дот поставленный оккупантами после боя, и если память не изменяет буквально три года назад останки немецких солдат выкопали и перевезли под Берёзу..я всё сверху писал только лишь потому что не менее,а может и более героические бои были и кроме крепости
+1

GlebTS 2016-06-29 13:12
888, дот расположенный справа от дороги в направлении д.Хотислав - построен немцами в 1944 году и отношения к событиям июня 1941 года отношения не имеет. В районе Хотислав-Мельники не проходила линия обороны 75-й сд. Там выходил сборный отряд из остатков батальона 34-го сп, 68-го лап 75-й сд.
Останки немецких солдат выкопали при расширении хотиславского кладбища, когда начали копать могилы ближе к высоте справа от кладбища. Часть немецкого захоронения, которое есть на фотографиях попало в зону дороги. И только после того как были обнаружены останки - появились немцы с предложением продолжить раскопки.
0

Виталий Закржевский_гость 2016-06-24 20:07
888,останков оккупантов было 120?
И не после боя были ДОТы поставлены- это уже Ваша выдумка! ДОТы немцы ставили в 1944 годау при сооружении Брестского оборонительного пояса- такой ДОТ( если не срыли,-видел последний раз лет 10 назад)стоит на берегу Муховца в Ямно, такой же ДОТ стоял на поле за Тельмами.
А Музей в селе Мельники- не документ,- в Музее Брестской крепости тоже много чего показано-написано...
0

888_гость 2016-06-24 20:38
ссылка так,навскидку из интернета
0

167_гость 2016-06-25 23:07
Прикольно ОНТ пишет! С Минска оно виднее!
Оказывается деревня Дубок уже в Малоритском районе!
Всё время была в Брестском - а с 2 мая 2016...
ссылка
+4

888_гость 2016-06-24 20:23
..останов оккупантов было более 120,точную цифру не скажу их выкопали на местном кладбище и кстати выкапывали основываясь на немецкой карте захоронений..
0

GlebTS 2016-06-29 13:15
888, как написал выше, никто не основывался на немецких картах захоронений. В прошлом году на окраине Хотислава случайно копнули техникой и нащли захоронение около 20 немцев, причем в захоронении были и остатки велосипедов. Скорее всего их засыпало взрывом, а может и покидали в могилу велосипеды.
0

8_гость 2016-06-24 20:17
Сообщение от Виталий Закржевский_гость
888,останков оккупантов было 120?
И не после боя были ДОТы поставлены- это уже Ваша выдумка! ДОТы немцы ставили в 1944 годау при сооружении Брестского оборонительного пояса- такой ДОТ( если не срыли,-видел последний раз лет 10 назад)стоит на берегу Муховца в Ямно, такой же ДОТ стоял на поле за Тельмами.
А Музей в селе Мельники- не документ,- в Музее Брестской крепости тоже много чего показано-написано...

Да да,выдумка..моя выдумка и я сам его ставил..уважаемый,не надо строить из себя больше чем вы есть на самом деле...садитесь в авто и примерно через 70 км у дороги вначале курган Славы а затем через 200 метров дот..Да,музей не документ,но в музее есть документы и переписка учителя истории с участниками того боя..скажу больше,дотов на той дороге даже 2..просто один в стороне от новой дороге в 300 метрах и его не видно..
+1

Виталий Закржевский_гость 2016-06-24 21:03
888, возможно я совсем ничего не стою в плане знания истории да и вообще во всём остальном, только Вы уверены на 100% что немцы построили именно после того боя( я обязательно покопаюсь в материалах)ДОТы. Вопрос-Зачем? Если все бои в этом районе были закончены максимум к 25 июня, а через месяц немцы уже приближались к Киеву? Логика поступка где, для защиты от кого ДОТы?
И ссылаться на разные переписки не имея сведений с противоположной стороны( немецкой)для сравнения я бы не советовал... Вы для интереса перечитайте "Героическую оборону" - сборник воспоминаний Участников Обороны Брестской крепости 1963 года издания. Интересны Ваши выводы о реальности описываемых там событий!
0

888_гость 2016-06-24 21:17
Сообщение от Виталий Закржевский_гость
888, возможно я совсем ничего не стою в плане знания истории да и вообще во всём остальном, только Вы уверены на 100% что немцы построили именно после того боя( я обязательно покопаюсь в материалах)ДОТы. Вопрос-Зачем? Если все бои в этом районе были закончены максимум к 25 июня, а через месяц немцы уже приближались к Киеву? Логика поступка где, для защиты от кого ДОТы?
И ссылаться на разные переписки не имея сведений с противоположной стороны( немецкой)для сравнения я бы не советовал... Вы для интереса перечитайте "Героическую оборону" - сборник воспоминаний Участников Обороны Брестской крепости 1963 года издания. Интересны Ваши выводы о реальности описываемых там событий!


25 -го? Да ну? вот вам на вскидку ещё ссылка ..а стоите вы что-то или не стоите это не мне судить,просто не надо писать чепухи по типу не верю,это я выдумал...я же понимаю что про этот бой и доты вы впервые слышите..кстати уточнил данные по оккупантам..всего их там положили более 400..из них 300 в штыковой!!!...PS/я нигде не писал в каком году доты поставили..я написал что после боя..
0

Gurock 2016-06-24 21:24
Там дралась 75-ая стрелковая дивизия. Виталий,на форуме её историю "ведёт" GlebTS.
+1

Виталий Закржевский_гость 2016-06-24 22:10
Юра,888, да знаю я о чём речь, и о том как там всё происходило тоже. И как " в штыковой " положили сотни немцев тоже... осталось написать что они шли парадным строем!75 дивизия оказалась в окружении, раздробленная, практически без пушек, с кучей обоза и раненых уже 24 числа. Прорвалось несколько сот, остальные или в плен или там и легли. Тут у человека "мешанина" из боя у Збуража и прорыва у Мокран. У немцев это вообще третьестепенное направление было-стык групп "Центр" и "Юг". Не пишу я что Вы выдумали, но то что 80% расказов о тех событиях( даже участников)-сказки!
Юра, ты воспоминания Б.Овецкого читал-достаточно правдивые,или Коровченко-у него там вообще немцы повально в плен сдавались!Воспоминания Куделина тоже неясны- там вообще непонятно где он начал воевать- у него в Малориту снаряды залетали утром 22 июня!
О ДОТах человек сначала сказал что после боя, а потому уже стал "осаживать"... мы то знаем когда эти ДОТы строили.
+1

GlebTS 2016-06-29 13:26
Виталий добрый день! Вы сами прекрасно знаете, что опираться на опубликованные и максимально отредактированные воспоминания нельзя. У меня в руках, после поездки в Малоритский район оригиналы воспоминаний, в которых события описаны совершенно по другому, чем например в "Буг в огне". Комиссар Ткаченко, свою историю 22-27 июня пишет основываясь на воспоминаниях ветеранов-участников.
Сейчас разбирая архив Ткаченко, с его перепиской понимаешь, что многое написанное в книгах происходило совершенно не так. И это понятно, учитывая тот героико-патриотическое направление 60-70 годов.
В воспоминаниях нет такой массовой сдачи в плен немцев. Куделин в свое время писал книгу о 75-й сд, но не опубликовал, рукопись он прислал моему отцу, очень интересные воспоминания.
А 75-я вышла из окружения потеряв примерно 60% личного состава и фактически все вооружение было брошено за неимением боеприпасов, когда была возможность старались вывести вооружение из строя.
0

Gurock 2016-06-24 22:41
Ну да,300,да ещё в штыковой... Бред. Кстати,75-ая хоть и в окружении оказалась,но всё же вышла из окружения и не "несколько сот",а довольно таки значительное количество. Практически полностью потерян был лишь обоз - не смогли перейти дорогу вслед за основной группой прорыва.
+1

Виталий Закржевский_гость 2016-06-25 08:51
Юра, если быть строгим и точным, то не дивизия вышла, а по разным направлением её разрозненные части и иной раз совершенно независимо друг от друга. Это объясняется тем простым фактом что часть бойцов и командиров 75 СД потом воевала на Юго-Западном фронте, часть через Сарны попала снова в Белоруссию-под Мозырь, а часть пробилась через болота( по правому берегу канала) и ещё успела повоевать с частями 45ID, отправленным после Бресте в Пинск.
0

888_гость 2016-06-24 22:50
Сообщение от Gurock
Ну да,300,да ещё в штыковой... Бред. Кстати,75-ая хоть и в окружении оказалась,но всё же вышла из окружения и не "несколько сот",а довольно таки значительное количество. Практически полностью потерян был лишь обоз - не смогли перейти дорогу вслед за основной группой прорыва.


Писать что это бред или правда, может только участвовавший в том бою!! Нет,я не прав?..так о любых данных можно написать что это бред
0

8_гость 2016-06-24 22:40
Сообщение от Виталий Закржевский_гость
Юра,888, да знаю я о чём речь, и о том как там всё происходило тоже. И как " в штыковой " положили сотни немцев тоже... осталось написать что они шли парадным строем!75 дивизия оказалась в окружении, раздробленная, практически без пушек, с кучей обоза и раненых уже 24 числа. Прорвалось несколько сот, остальные или в плен или там и легли. Тут у человека "мешанина" из боя у Збуража и прорыва у Мокран. У немцев это вообще третьестепенное направление было-стык групп "Центр" и "Юг". Не пишу я что Вы выдумали, но то что 80% расказов о тех событиях( даже участников)-сказки!
Юра, ты воспоминания Б.Овецкого читал-достаточно правдивые,или Коровченко-у него там вообще немцы повально в плен сдавались!Воспоминания Куделина тоже неясны- там вообще непонятно где он начал воевать- у него в Малориту снаряды залетали утром 22 июня!
О ДОТах человек сначала сказал что после боя, а потому уже стал "осаживать"... мы то знаем когда эти ДОТы строили.


 :) Угу,знаете..я вам дал ссылку где немецкие солдаты пишут что 26 числа были бои,а вы же утверждаете что 25 там уже была тишь да гладь..все такие блин историки что ажжжж жуть..да и про доты на которых сверху были установлены танковые башни вы ни в зуб ногой..ну я так думаю)))
0

GlebTS 2016-06-29 13:30
Доты с использованием танковых башен по линии обороны 75-й сд Страдечь-Томашевка не было. В д.Страдечь, возле переезда был закопан в укрытие танк. А на линии обороны дивизии были лишь ДЗОТы и то не все успели окончательно подготовить. Ведь подразделения дивизии вышли в ЗапВО только в середине мая 1941 года.
0

Gurock 2016-06-24 22:45
Сообщение от 8_гость
Угу,знаете..я вам дал ссылку где немецкие солдаты пишут что 26 числа были бои,а вы же утверждаете что 25 там уже была тишь да гладь..все такие блин историки что ажжжж жуть..да и про доты на которых сверху были установлены танковые башни вы ни в зуб ногой..ну я так думаю)))

Уважаемый,вы ссылку можете хоть на Марс или Луну дать. Только для ответа нужно хотя бы темой владеть не с того что "быстро нашёл в интернете". В Брестской крепости тоже "были" по рассказам музейных экскурсоводов и танки Т-34 и закопанные в землю бронеколпаки. Дал ссылку на обсуждение человеку который занимается историей 75-ой стрелковой дивизии.Думаю что он присоединится к дискуссии и внесёт поправки.

0

888_гость 2016-06-24 23:02
Сообщение от Gurock
Сообщение от 8_гость
Угу,знаете..я вам дал ссылку где немецкие солдаты пишут что 26 числа были бои,а вы же утверждаете что 25 там уже была тишь да гладь..все такие блин историки что ажжжж жуть..да и про доты на которых сверху были установлены танковые башни вы ни в зуб ногой..ну я так думаю)))
Уважаемый,вы ссылку можете хоть на Марс или Луну дать. Только для ответа нужно хотя бы темой владеть не с того что "быстро нашёл в интернете". В Брестской крепости тоже "были" по рассказам музейных экскурсоводов и танки Т-34 и закопанные в землю бронеколпаки. Дал ссылку на обсуждение человеку который занимается историей 75-ой стрелковой дивизии.Думаю что он присоединится к дискуссии и внесёт поправки.


пф...ещё один заслуженный историк владеющий темой)))
Мне ваш уважаемый знакомый сто лет не нужен,я пишу про доты которые до сих пор стоят и что у них сверху были танковые башни и раз уж их оккупанты поставили на том месте,значит им там очень крепко всыпали..а вообщем разговор НИ О ЧЁМ!! я вам про фому а вы мне про ерёму..да и терпеть разговор в русле-" Я заслуженный историк Огурец а все остальные никто" не намерен..уймите своё собственное,заносчивое эго..
0

Gurock 2016-06-25 14:42
Сообщение от 888_гость

пф...ещё один заслуженный историк владеющий темой)))
Мне ваш уважаемый знакомый сто лет не нужен,я пишу про доты которые до сих пор стоят и что у них сверху были танковые башни и раз уж их оккупанты поставили на том месте,значит им там очень крепко всыпали..а вообщем разговор НИ О ЧЁМ!! я вам про фому а вы мне про ерёму..да и терпеть разговор в русле-" Я заслуженный историк Огурец а все остальные никто" не намерен..уймите своё собственное,заносчивое эго..


Ответ от "заслуженного" историка владеющего темой" истЕрику темой абсолютно не владеющему:
Ваши "ДОТы с танковыми" башнями поставленные немцами в полосе своего же наступления" (вот делать им было нечего как в полосе своего же наступления строить ДОТы) на поверку оказались фортификационными сооружениями типа "тобрук" оставшимися в том районе ещё со времён Первой Мировой войны. Никакие танковые башни в Первую Мировую на них не ставились. Информацией поделились краеведы с форума сайта "Глобус Беларуси".
0

Виталий Закржевский_гость 2016-06-25 08:59
888,Ваша логика поражает:"Раз на этом месте оккупанты поставили ДОТы, значит им там крепко сыпали..." Что к чему?
В Брестской крепости им тоже в первый день "крепко всыпали".. но ДОТы там они точно не ставили...Да уж...
-1

Gurock 2016-06-25 06:44
Уважаемый,а ваши ДОТы с "танковыми башнями" ненароком вот примерно так сейчас выглядят:





???

Это,правда,не Малоритский район,но всё же,так они выглядят или не так?
0

SandmanBrest 2016-06-24 23:24
Уважаемый, а чем тогда различаются Ваши слова от слов исследователей? Да ничем.

Вот только исследователи аргументируют свои ответы, а Вы просто отплевываетесь.

Интернет - эта такое место, где можно найти и уникальные факты и абсолютно придуманные истории.
Именно поэтому ссылка - ни разу ни аргумент. Более того ссылка на псевдоаналитику или псевдорасследование указывает на недостаток критического мышления.

А вот способность критически осмысливать поступающую информацию - именно это и отличает разумных людей, от обычных. Которые верят всему, что они прочитали или увидели.
+1

я помню! я нажрусь!_гость 2016-06-24 19:06
Очень многие приехали просто побухать, в войнушку поиграть, все оплачено, почему бы и нет? Давно заметил, что чем больше в стране нищих стариков - тем больше и всяких гордунов.
+4

ЛIцвIН_гость 2016-06-24 08:52
Из статьи понятно, что немцы воевали с русскими на беларуской земле. А что в это время делали другие национальности? Почему не написать - советский солдат или боец РККА ? Или опять статью кремлёныши писали, и у них патриоты и герой только русские? А то, что в России более 100 национальностей и нерусских получается больше чем русских, это они постоянно забывают.
+8

гусский мир_гость 2016-06-24 19:08
По последним сведениям войну выиграл не СССР, а Россия. А украинцы вообще фашистами оказались! Столько лет скрывали
+1

уууук_гость 2016-06-24 12:20
Сообщение от ЛIцвIН_гость
Из статьи понятно, что немцы воевали с русскими на беларуской земле. А что в это время делали другие национальности? Почему не написать - советский солдат или боец РККА ? Или опять статью кремлёныши писали, и у них патриоты и герой только русские? А то, что в России более 100 национальностей и нерусских получается больше чем русских, это они постоянно забывают.


-5

ыыыыы_гость 2016-06-24 12:22
Сообщение от уууук_гость
Сообщение от ЛIцвIН_гость
Из статьи понятно, что немцы воевали с русскими на беларуской земле. А что в это время делали другие национальности? Почему не написать - советский солдат или боец РККА ? Или опять статью кремлёныши писали, и у них патриоты и герой только русские? А то, что в России более 100 национальностей и нерусских получается больше чем русских, это они постоянно забывают.



Псих ты дибил? Внимательно читай!
-3

мозг включи_гость 2016-06-24 10:59
В статье приведены цитаты из докладов немецких военных, а русскими они называли всех граждан СССР. Получается, что немецкие командиры были кремленышами
+5

крымих_гость 2016-06-24 19:18
В какой-то мере да. Все же вчерашние союзники, парад вместе в Бресте проводили, последний вагон с братской гуманитаркой к ним в аккурат с Бреста 21 июня отправили...
0

371_гость 2016-06-24 11:34
Называли русскими всех граждан ссср? Надо было в школу ходить,а не под подъездом пивас пить! Неуч.
-1

неуч_гость 2016-06-24 12:28
Ответь на простой вопрос и всем будет ясно кто неуч. А в каком классе и по какому предмету изучают донесения или мемуары немецких военначальников и то как они называли советских граждан? Ведь разговор идет за то как немцы называли, а не а том что в учебниках "красноармейцы или бойцы РККА"
+5

ага_гость 2016-06-24 11:41
Еще твой папа лет 20-30 назад рассказывал анектоды про глупых немцев или американцев и находчивых русских, отождествляя себя белоруса или украинца с ними
+6

гость_гость 2016-06-24 08:31
люди приехали почтить память павших... которые дружили с фашиками)))по Бресту в ногу шагали...уж извольте, неудивительно сколько сейчас крышуется в России неонацистские сборища причем открыто и без стеснения.
-1

Gurock 2016-06-23 23:29
Одно и тоже место с поправкой в несколько метров






+13

разумный_гость 2016-06-24 07:44
Ну так хорошо ж! Место, где люди страдали и умирали, превратилось в комфортное место, облегчающее людям жизнь - за что, собственно, военные и умирали.
Каждый клочок земли когда-то был полем боя. И чтить его нужно, ценя свою жизнь и тех, кто её нам обеспечил, а не вычёркивая эту землю из нормальной жизни.
+17

Брестчанин 1967_гость 2016-06-23 22:19
У меня есть сведения, что 45-я дивизия вермахта при штурме крепости потеряла 445 солдат и офицеров убитыми.Немцы берегли своих солдат, и не стали их тупо гнать на двухметровой толщины стены крепости, решив взять ее длительной осадой, тем более,она не мешала их продвижению на Минск.Потери Советской Армии при взятии Кенигсберга составили 50000 человек,зато за пять дней завоевали. И кому нужна была эта спешка под самый конец войны. Вывод- людей у нас никогда не ценили и расценивали как расходный материал.
+59

фома_гость 2016-06-24 11:56
Откуда инфа по Кенигсбергу в 50000 человек?
-4

фома_гость 2016-06-24 12:24
У меня другие данные :" общие потери советских войск при штурме Кенигсберга составили 9230 человека убитыми и 94 249 ранеными.В Кенигсберге советские войска ограничили мощь авианалетов пределами разумного. В ходе штурма города предпочитали обходить укрепрайоны, сберегая личный состав и отдавая форты на откуп артиллеристам с саперами. «Штурмовые отряды не стремились к рукопашным схваткам, а широко использовали артиллерию, минометы, танки, поддержку авиации. Узлы сопротивления просто разрушались. Широко применялось блокирование и подрыв огневых точек и зданий».Так, к примеру, наши танкисты, напоровшиеся у форта №3 на немецкие 88-миллиметровые зенитки, которые враг выкатил на прямую наводку, предпочли переместиться в промежуток между этим укреплением и фортом № 5. И в дальнейшем без лишней суеты, но вполне успешно развивали наступление по Заммитер-аллее - нынешней улице Горького, уже к вечеру 8 апреля взяв стадион, который сегодня называется «Трудовые резервы».

Точно так же обстояло дело и с укрепленными домами: пехотинцы не заваливали своими телами превращенные в амбразуры окна, а дожидались подхода артиллерии, которая обрушивалась на засевшего внутри врага. Именно тогда в обиход вошел термин «выколачивание пленных»: остатки немецких гарнизонов предпочитали больше не искушать судьбу и сдавались на милость победителей."
0

Виталий Закржевский_гость 2016-06-24 13:55
Фома, видать Вы крупный знаток истории войны. Отчего я Вас раньше не знал?
А может все ваши знания из Русской Википедии?
0

SandmanBrest 2016-06-24 14:08
не только. Он еще разных "аналитиков" цитирует.
+3

фома_гость 2016-06-24 13:57
Дуропедией стараюсь не пользоваться.Полно других источников.
-1

Виталий Закржевский_гость 2016-06-24 14:58
Фома, ссылку на журнал учёта потерь подразделения Вермахта захватившего Ж/Д вокзал в Бресте Вы уже предоставили. А откуда сведения по Кёнигсбергу?Не можете указать точный источник?
+1

фома_гость 2016-06-24 15:48
Сссылку на журнал я не нашел.А вот вы пытаетесь включать дурочку и не даете ссылки на ж/д полки вермахта.
-1

Виталий Закржевский_гость 2016-06-24 17:10
Фома, если Вас интересует данная тема то вот довольно редкая книга:" Железнодорожные войска Германии 1939-1945 г" изд.Артефакт, Москва 1998 г. тираж 500 экз.Почитайте. И потом поспорим. Но я так и не понял:
1)Вы что,отрицаете сам факт участия в захвате вокзала ст.Брест-Центральный подразделениями железнодорожных войск Вермахта? На основании чего?
2)В каких документах Вы искали Журнал учёта боевых потерь данного подразделения? Очень интересный вопрос.
+2

фома_гость 2016-06-24 17:20
Я не отрицаю факта участия немецких чугуночников в захвате вокзала.Про журнал вы впервые упомянули,с вас и спрос.
0

гость_гость 2016-06-24 08:36
Сообщение от Брестчанин 1967_гость
У меня есть сведения, что 45-я дивизия вермахта при штурме крепости потеряла 445 солдат и офицеров убитыми.Немцы берегли своих солдат, и не стали их тупо гнать на двухметровой толщины стены крепости, решив взять ее длительной осадой, тем более,она не мешала их продвижению на Минск.Потери Советской Армии при взятии Кенигсберга составили 50000 человек,зато за пять дней завоевали. И кому нужна была эта спешка под самый конец войны. Вывод- людей у нас никогда не ценили и расценивали как расходный материал.

Это не унас, поправлю, это в руководстве совка и ныне в Рашке
+3

Gurock 2016-06-23 23:22
Сообщение от Брестчанин 1967_гость
У меня есть сведения, что 45-я дивизия вермахта при штурме крепости потеряла 445 солдат и офицеров убитыми.Немцы берегли своих солдат, и не стали их тупо гнать на двухметровой толщины стены крепости, решив взять ее длительной осадой, тем более,она не мешала их продвижению на Минск.Потери Советской Армии при взятии Кенигсберга составили 50000 человек,зато за пять дней завоевали. И кому нужна была эта спешка под самый конец войны. Вывод- людей у нас никогда не ценили и расценивали как расходный материал.


Только на кладбище возле Свято-Семёновского собора 484 могилы.Но это так,к слову. Бросать в первый штурм около 700 солдат пусть даже и обученных и прекрасно подготовленных против 7.500-10.000 -ого гарнизона пусть и изрядно потрёпанного артобстрелом это ли не авантюра? Авантюра,за которую немцы и поплатились (основные потери вермахта при штурме крепости приходятся именно на первый день). Плюс ко всему рассеянные немецкие подразделения служили своеобразным щитом от последующих артобстрелов,впрочем не очень надёжным - артиллерия немцев всё же открыла огонь утром 23-июня и крайне повезло немцам запертым в гарнизонном храме что ни одни снаряд от того же "Карла" у которого разнос +- 200 метров не угодил в церковь. От полного поражения в районе крепости немцев спасло полное отсутствие высшего командного состава среди красноармейцев. Что могли бы сделать 30-40 солдат вермахта находившиеся на Госпитальном острове вечером 22 июня если бы в их сторону был отдан приказ на выход из крепости пусть пяти-семи тысяч красноармейцев? Да ничего...
И не надо про "людей не ценили" - потери после первых дней боёв относительно выравнялись. Опять же - основная доля потерь в РККА приходится на 41-ый год. Далее - потери вермахта и потери РККА выравниваются.
+16

433_гость 2016-06-23 22:00
Отмечать годовщину разгрома Брестской крепости-кощунство и позор его организаторам и властям-между прочим еще сотни бойцов и женщин с детьми не найдены засыпанные по воронкам, а они устраивают постановки к годовщине их убийства.

Да, и где обещанные 20000 человек на постановке разгрома крепости?

Понравилось фото реконструкции, почти как и 75 лет назад, 1 немец на 30 советских солдат. А через неделю все равно или сдались или были убиты.
+7

гость_гость 2016-06-24 08:37
Сообщение от 433_гость
Отмечать годовщину разгрома Брестской крепости-кощунство и позор его организаторам и властям-между прочим еще сотни бойцов и женщин с детьми не найдены засыпанные по воронкам, а они устраивают постановки к годовщине их убийства.

Да, и где обещанные 20000 человек на постановке разгрома крепости?

Понравилось фото реконструкции, почти как и 75 лет назад, 1 немец на 30 советских солдат. А через неделю все равно или сдались или были убиты.


какие имбицилы минусуют, все правильно сказано
+6

SandmanBrest 2016-06-23 21:53
Про снайперские способности - это немножко не так.

Я когда-то читал, что в крепости было большое количество СВТ, которые и давали хорошую меткость и высокий темп стрельбы.
+6

smile 2016-06-23 22:26
скорее приемлемую точность при хорошем темпе стрельбы, до винтовки Мосина, из которой получались великолепные снайперские аппараты в т.ч. и в настоящее время она не дотягивала, но тем не менее немцы писали кипятком от СВТ, в то же время у них был и есть преотличнейший пулемет MG42 с незначительными модификациями до сих пор на вооружении бундесвера, а у пинамериканцев так и не удалось сделать копию этого отличного агрегата.

+6

фома_гость 2016-06-24 12:32
В 1941 году летом у немцев не было MG42. Вы попутали с MG34."Самой главной проблемой MG.34 была его высокая стоимость и довольно большая сложность. Это пулемет содержал большое количество фрезерованных деталей, требовались специальные виды стали. Стоимость одного пулемета составляла 327 рейхсмарок, это было весьма недешево для того времени. Довольно сложной была разборка пулемета и его обслуживание. МГ.34 был весьма чувствителен к загрязнению, что сразу проявилось во время его использования на Восточном фронте и в песках Северной Африки.

Победу в конкурсе получила малоизвестная компания Metall und Lackierwarenfabrik Johannes Grossfuss AG, которая ранее вообще не занималась разработкой стрелкового оружия. После принятия MG.42 на вооружение его производство началось не только в заводе компании-разработчика, но и на других немецких заводах.

В конце 1941 года первые пулеметы, которые позже получат обозначение MG.42, были отправлены на Восточный фронт для испытаний в полевых условиях. Годом принятия на вооружение этого пулемета стал 1942."
+1

sam_swoj 2016-06-23 20:54
Брестские люди - мощная и сильная смесь различного рода кровей.
Уважение и слава
+45

967_гость 2016-06-24 11:27
Что куришь, Вася?
0

YAK1 2016-06-24 00:00
Я с Сахалина,точно не дам обидеть Славян!!!

+9

граево_гость 2016-06-24 07:12
Жаль что славяне максимум до Москвы
+2

гость_гость 2016-06-24 08:39
Сообщение от граево_гость
Жаль что славяне максимум до Москвы


до Витебска
+4

Опубликован 2016-06-23 21:22, удалён модератором 2016-06-24 00:13 - Почему?

Страницы: [1]