Twitter Виртуального Бреста Группа в одноклассниках

Артемия Лебедева обязали выплатить ветеранам 1 млн руб. за оскорбления Бреста и крепости

203 6  Ноября 2015 г.  в 15:01, показов: 10040 : Брестская крепость

По решения суда дизайнер должен удалить записи, оскорбившие ветерана Великой Отечественной войны.

Артемия Лебедева обязали выплатить ветеранам 1 млн руб. за оскорбления

Фото: ИТАР-ТАСС/ Руслан Шамуков

Суд обязал дизайнера Артемия Лебедева удалить оскорбившие ветерана Великой Отечественной войны записи в «Живом Журнале», где он называет Брест городом трусов, и выплатить ему 1 млн рублей. Такое решение вынес сегодня Мещанский суд Москвы.

Ветеран ВОВ Сергей Крамаренко подал в суд на Лебедева. Поводом стали публикации «Живом Журнале» 6 февраля 2014 года под названием «Город-трус. Йу-ху» и 9 мая 2014 года «Хенде хох, Гитлер капут». По мнению заявителя, данные публикации «оскорбляют память о Великой Отечественной войне, ее участниках, ветеранах и жертвах, навязывая кардинальную смену ценностей, что недопустимо в стране, в которой почитание ветеранов и жертв ВОВ является историческим долгом государства и общества».

В записи «Город-трус» Лебедев усомнился в архитектурной ценности памятника героям-защитникам Брестской крепости «Мужество» в Белоруссии (занял вторую строчку рейтинга CNN — «11 самых уродливых монументов мира») и высказался об отношении в России к памятникам ВОВ в общем. Он уверен, что в стране этих памятников слишком много. Лебедев также отметил, что обзор CNN юмористический и что «надо отделять мух от котлет»: «Отдельно — подвиг людей. Отдельно — качество памятника».

«Памятники Великой Отечественной войне один другого безвкуснее. Площади, оформленные вечным огнем, — апофеоз брежневской школы архитектурно-градостроительной деградации и непрофессионализма. Стелы, стоящие в каждом районе, ужасны. Самое главное, что стела из обычного *** бетона тут же становится священной — ее нельзя ни тронуть, ни снести. Хотя по сути она кусок бездушного конъюнктурного ***. Но все боятся об этом сказать вслух, потому что «наши деды воевали за нас», — рассуждает автор на правах дизайнера.

«Возьмем Брест. Удивительный город. Каждый век по две-три войны, город постоянно разрушают и уничтожают. А живет. И вот начинается вторая мировая. 1939 год. СССР и фашистская Германия подписывают соглашение о разделе Европы, согласно которому кусок с Брестом уходит нам. Ничего страшного — это же мы, добрые красные воины, мирные советские люди. Город к тому времени был совершенно польским».

С наступлением немцев в июне 1941 года жители покидают город, продолжает Лебедев, поскольку «защищать «родину» совершенно не желает», а защищать Брестскую крепость остается советский полк.

«Именно поэтому Брест — не город-герой (единственный из городов-героев), а крепость-герой. Это официальное наименование: Брест — крепость-герой. Потому что город Брест — не герой, а трус, если раздавать оценки», — написал Лебедев.

Провокационный пост вызвал бурное обсуждение, и через 2,5 месяца телеканал НТВ выпустил сюжет «Оскорбленный ветеран подал в суд на дизайнера Артемия Лебедева» о ветеране войны Степане Корнаухове.

«На своей странице Лебедев назвал фронтовиков трусами, а памятник героям, которые погибли, защищая родину, — не иначе как куском бетона», — говорится в сюжете и материале на сайте телеканала. НТВ приводит слова истца: «Разве можно над этой памятью так издеваться? Насмехаться? Кощунствовать? Вот просто брезгливость к этому человеку. И если бы он стоял перед глазами — плюнул бы ему в лицо, и больше ничего».

Автор сюжета утверждает, что «циничные посты в адрес ветеранов блогер публикует каждый год в канун 9 Мая, тем самым, видимо, стараясь еще сильнее оскорбить фронтовиков». Актер Сергей Никоненко в кадре предполагает, что автору либо заплатили деньги за публикацию, либо он «дурак или подлец».

После сюжета уже сам Лебедев возмутился интерпретацией его поста. 

Он обратился в Пресненский районный суд Москвы с иском к телеканалу НТВ, требуя опровергнуть утверждение о том, что он назвал фронтовиков трусами в своей заметке в «Живом журнале» «Город-трус» о Бресте, и требует от НТВ извинений и компенсации за моральный ущерб — 2 копейки.Суд встал на сторону телеканала и отказал Лебедеву. 

Дизайнер не редко судится с телеканалами. Летом прошлого года студия Артемия Лебедева подала иск в Арбитражный суд Москвы к телеканалу «ТВ Центр». Дизайнер потребовал 1 млн рублей компенсации за нарушение своих авторских прав на фотографию. Поводом для судебного иска стала новостная заметка на сайте телеканала «В крупном ДТП на Урале пострадали 9 человек» от 14 января 2014 года, проиллюстрированная фотографией «Оформление ДТП», права на которую, по мнению Артемия Лебедева, принадлежат ему. 

Источник: ИЗВЕСТИЯ
Автор: Анна Змановская



Система Orphus

Оставить свой комментарий можно после
регистрации на сайте или в чате Telegram


вав_гость 2015-11-09 11:44
Артемий Лебедев кто это? Таких как он диайнеров кто умеет включать фотошоп и корел каждый второй. Пиарится гламурный барадач и всё тут.
0

житель Бреста_гость 2015-11-07 22:02
Мой дед и моя бабушка в 4 утра 22 июня 1941 года сидели дома в зимней одежде, т.к. ждали что их приедут выселять в Сибирь. И Тёма мне хочет сказать, что они должны были идти и защищать в крепость солдат из конвойного полка НКВД ? Вообще, так исторически сложилось, что Брестчане через Варшаву ездили в Париж, а через Москву на Магадан. Так вот почему Брестчане должны были идти и умирать ради чужих интересов, защищая московскую власть, которая успешно их убивала и вывозила в Сибирь с 1939 года по 1991 год ? И разве это трусость - не защищать своих палачей?
P.S. бывший майор Гаврилов сидел после войны в лагере. Это потом его реабилитировали и сделали начлагом. И не приводите здесь в пример википедию, в которой написано, что группа бородатых пещерных людей с пластмассовыми ножами смогла захватить самолёты и протаранить ими 2 башни WTC, да так удачно, что рухнула еще и третья башня, которая вообще не получила никаких плвреждений.

+1

Gurock 2015-11-08 15:21
Сообщение от житель Бреста_гость

P.S. бывший майор Гаврилов сидел после войны в лагере. Это потом его реабилитировали и сделали начлагом. И не приводите здесь в пример википедию, в которой написано, что группа бородатых пещерных людей с пластмассовыми ножами смогла захватить самолёты и протаранить ими 2 башни WTC, да так удачно, что рухнула еще и третья башня, которая вообще не получила никаких плвреждений.


Третья где? Уже рухнула?


+1

Gurock 2015-11-08 15:23
Похоже что про дедушку и бабушку в "зимней одежде в июне" такой же бред как и про третью рухнувшую башню...
+3

Gurock 2015-11-08 15:25
А самый прикол что читатели это "схавали" и уже успели на других ресурсах перепостить как "самые честные воспоминания". Оказывается у нас не в массе своей народ вообще не знает что башен-близнецов было две...
+3

Gurock 2015-11-07 23:05
Сообщение от житель Бреста_гость
P.S. бывший майор Гаврилов сидел после войны в лагере. Это потом его реабилитировали и сделали начлагом.

Ух и бред...

+5

Цензура_гость 2015-11-07 16:11
Вот мне все равно, кто бежал, куда бежал. Не потому, что я - темнота, а потому, что Брестская Крепость у меня (как думается, и у многих) просто ассоциируется с войной. Почти у каждого есть дед, или дядька, или еще кто, погибший там. Не в самой крепости, а на войне. Для тех, кто выжил в этом аду - тоже не принципиально, сколько минут или часов стояла Брестская крепость. Они приходят туда друзей живых повидать, что-то вспомнить, о чем-то в сердце поплакаться... А куда еще идти? В парк? В кафе? В магазин??? Вот есть Брестская крепость, туда и идут, там и плачут, там вспоминают. Зачем же своим беспринципным цинизмом "а вот я всех умней, и мнение мое - иное" какать (я культурно выражаюсь, админ?? ?) людям в душу? Ведь слова Лебедева кого зацепят? Ведь даже не меня, и не детей на улице, а все тех же выживших... Испражнение (культурно, ведь?? ?) он - этот Лебедев! И точка!!!
+13

Cheyenne1972 2015-11-07 16:25
Кому дороги сказки, тот может в них верить и рассказывать своим детям. Но человек, который не только не знает правды, но и не хочет ее знать, в чем-то ущербен.

+9

Цензура_гость 2015-11-07 16:36
Вы не поняли. Я знаю правду. Просто в данном случае, она не имеет ничего общего с тем, что участники ВОВ воспринимают это место, как дорогое их сердцу. И никакая правда не заставит их это место так не воспринимать. Как вы этого не поймете? Людям плакать где???
+5

Cheyenne1972 2015-11-07 18:35
Плакать? Дома или на кладбище, у могил близких.

+3

Gurock 2015-11-07 20:24
Сообщение от Cheyenne1972
Плакать? Дома или на кладбище, у могил близких.

Крепость - это сплошное кладбище.

+7

Cheyenne1972 2015-11-07 20:34
Это верно. Кладбище древнего города, который не мешало бы восстановить хотя бы частично.

+2

Gurock 2015-11-07 20:44
Сообщение от Cheyenne1972
Это верно. Кладбище древнего города, который не мешало бы восстановить хотя бы частично.

Подобное всегда напоминает анекдот:
Приехал чукча из Москвы и рассказывает жене:
- Был на Красной площади - воооооо!
- Видел мавзолей - вооооо!
- Вечером смотрел салют - вооооо!
Жена чукчи:
-Красота то какая!!!

+2

Cheyenne1972 2015-11-07 22:44
Я к тому, что не надо делать из войны культа.

+4

vasya_r 2015-11-07 14:28
Судя по комментариям, большинство даже не научилось читать, но уже научились писать.
Брестская крепость - герой. Город - нет. Это история, так было. Крепость сражалась неделю, отдельные очаги - до месяца, пара человек и вовсе на несколько месяцев задержалась, а в городе было только 2 очага сопротивления - военкомат и жд вокзал, но и они к 8 утра были подавлены. Руководство города просто бежало. Трусливо. Теперь "знатоки истории" - минусуйте.

+21

Виталий Закржевский_гость 2015-11-07 14:43
добавлю : И Армии и НКВД и все...все...все... кто успел до 7 часов утра!
Но местные - не бежали!
+1

Cheyenne1972 2015-11-07 15:45
Сообщение от Виталий Закржевский_гость
Но местные - не бежали!


Вероятно, именно за это товарищ Тупицын, который в 1944 году вернулся в Брест на ту же должность, с которой драпанул в 1941-м (кстати, этот деятель - кадровый энкавэдист по "профессии"), и его подельники начали гнобить местных за то, что они не убежали и остались жить в оккупации. Только местным бежать-то было некуда, и вот сложилась парадоксальная ситуация: трусы и паникеры оказались в шоколаде, а тем, кто пережил немецкое лихолетье, и после Победы несладко пришлось.

+10

Виталий Закржевский_гость 2015-11-07 18:56
Точно так....но местный народ тоже понять и нужно и можно- если за 40 лет в городе власть менялась 8 раз,то пардон,-тут даже "Свадьба в Малиновке" слабО выглядит!
А если Вы читали т.н. "Докладную записку" тов. Тупицина(их вообще было Две из самых известных той эпохи:первая,-отчёт о 22 июня- вообще "шедевр" -учебник как надо уходить от ответственности!)о том как город "лежал в руинах" в 1944 году и "воспоминания участников осовбождения Бреста" о том как весь город был завален сгоревшей немецкой техникой и трупами бежавших в панике фашистов...то даже циничные "извраты" Лебедева кажутся простым скудоумием!
+5

Cheyenne1972 2015-11-07 09:19
Подвиг защитников Брестской крепости, безусловно, заслуживает того, чтобы о нем помнили, а сами защитники - того, чтобы ими гордились. Однако знать правду о тех событиях тоже надо. А правда заключается в следующем. Руководство РККА и Западного особого военного округа, вероятно, от большого ума, разместило две стрелковые дивизии (и, кстати, до кучи, еще и 22-ую танковую дивизию в Южном городке)у самых пограничных столбов, так, что их расположение простреливалось на всю глубину не только из артиллерии любого калибра, но даже из винтовок и пулеметов. Естественно, с началом войны, когда немцы в 4.15 (по Москве) 22 июня внезапно открыли огонь, началась паника. К этому следует добавить и то, что части, находившиеся в крепости, по плану прикрытия сосредоточения войск округа не должны были вообще эту крепость оборонять (за исключением одного из полков 6-ой стрелковой дивизии). Соответственно, они попытались покинуть крепость и выполнить задачу. Однако немцы уже в 4.20 начали переправу через Буг и вскоре полностью блокировали все выходы из крепости. Положение усугубило также и то обстоятельство, что почти все командиры жили в Бресте на квартирах и с началом войны только единицы смогли (или захотели) пробиться в расположение частей. Отнюдь не случайно, что среди защитников крепости самым старшим по званию оказался майор Гаврилов (Фомина не считаем, т.к. он комиссар). В результате в крепости оказалось блокированными порядка 7,5-8 тыс. военнослужащих и членов их семей. Из них погибло порядка 2-3 тыс., а все остальные в разное время попали в плен. Пробиться на восток удалось лишь единицам. Судьба этих людей оказалась незавидной. Многие не дожили до освобождения вообще, как капитан Зубачев. Другие подверглись репрессиям после войны (Гаврилов, кстати, репрессирован как раз не был, но почему-то за ним закрепилась такая слава, хотя можно было бы назвать реальные факты репрессий в отношении защитников крепости, например, в отношении начальника госпиталя Маслова). В любом случае, эти люди достойны уважения хотя бы за то, что они сражались с врагом и нанесли ему достаточно тяжелые потери. В то время, как другие солдаты и офицеры бежали от немца так, что только пятки сверкали. Да и сам Брест немцы заняли к 7.00 утра 22 июня, и к этому времени из города уже драпанул весь "партхозактив" во главе с секретарем обкома Тупицыным (даст же Бог фамилию!), который бежал так быстро, что оставил немцам сейфы с личными делами коммунистов города. Тех из них, кто не успел убежать, немцы потом расстреляли на стадионе "Динамо". За все это товарищу Тупицыну почему-то ничего не было, и он так и умер в Москве персональным пенсионером, а на памятнике ему до сих пор выгравирована благодарность от жителей Бреста. Наверное, от тех, кто, благодаря ему, до Победы не дожил. Бежали из города и палачи нквдисты, которые смелыми были только тогда, когда надо было ломать кости в пыточных подвалах "врагам народа". Только один военный комиссар Стафеев остался на боевом посту, исполнил свой долг до конца и погиб под развалинами военкомата с оружием в руках. И подобное происходило повсеместно. Несмотря на отдельные очаги героического сопротивления, вроде Брестской крепости, РККА в панике разбегалась, что позволило немцам уже через пять дней дойди до Смолевич (400 км от границы). Такие темпы им годом раньше во Франции и не снились. Так что правду о тех страшных событиях надо знать.

+36

785_гость 2015-11-07 12:21
Про Брест надо добавить еще про защитников вокзала, сражались они героически. А так да, в начале войны Красная армия драпала, причем по всему Восточному фронту. На 7 день Минск сдали, о чем еще можно говорить. Организованно и успешно сражались пограничники и моряки. Пограничникам на некоторых участках удалось отбросить врага на 50-70 км за границу СССР, моряки приняли бой тоже во все оружии (заслуга Кузнецова в немалой степени). Прифронтовая авиация была практически вся уничтожена, причем не в бою, а ходил немецкий ефрейтор с зажигалкой, открывал баки и поджигал. И это при том, что по вооружению и численности Красная армия превосходила Вермахт. Но часто у руля стояли шакалы...
+11

Gurock 2015-11-08 15:28
Сообщение от 785_гость
Прифронтовая авиация была практически вся уничтожена, причем не в бою, а ходил немецкий ефрейтор с зажигалкой, открывал баки и поджигал. И это при том, что по вооружению и численности Красная армия превосходила Вермахт. Но часто у руля стояли шакалы...

Ну и зачем немцам было поджигать захваченные трофеи?

+1

Cheyenne1972 2015-11-08 15:38
Ну, строго говоря, авиация, находившаяся в приграничных округах, была не столько уничтожена, сколько брошена драпанувшими сталинскими "соколами".

+3

Gurock 2015-11-08 15:46
Сообщение от Cheyenne1972
Ну, строго говоря, авиация, находившаяся в приграничных округах, была не столько уничтожена, сколько брошена драпанувшими сталинскими "соколами".

Это опять сами придумали?

+1

Cheyenne1972 2015-11-08 15:53
Невозможно было с теми силами, которые имели немцы, уничтожить столько самолетов на аэродромах. У Марка Солонина этот вопрос рассмотрен очень подробно.

+1

Gurock 2015-11-08 20:20
Сообщение от Cheyenne1972
Невозможно было с теми силами, которые имели немцы, уничтожить столько самолетов на аэродромах. У Марка Солонина этот вопрос рассмотрен очень подробно.

А чего не у Резуна? У него хоть конкретика есть,а не сказки.

+1

Cheyenne1972 2015-11-08 21:09
Солонина-то хоть читали?

+1

Gurock 2015-11-08 23:02
Сообщение от Cheyenne1972
Солонина-то хоть читали?

К сведению - я у Солонина на сайте в "подписчиках".
0

Gurock 2015-11-08 23:09
Только Солонин в этом вопросе не есть самая-самая инстанция.
0

Cheyenne1972 2015-11-09 08:25
Пока никто его не опроверг

0

Gurock 2015-11-09 09:41
Сообщение от Cheyenne1972
Пока никто его не опроверг

Неужели?

0

Закржевский Виталий_гость 2015-11-07 09:36
4 Cheyenne1972, судя по нику, Вы пережили и Советский период истории Крепости, когда нам рассказывали( я на два десятка лет постарше)сказки, сомнение в правдивости которых я( будучи сыном военного)сомневался уже лет в 12.Возникала куча вопросов о "идущих парадным строем озверелых фашистах", о том, как "одним махом семерых побивахом...", да и прочих нелепостях. Причём я был уверен( а сегодня мы знаем об этом точно!) что все оригинальные записи воспоминаний участников тех событий были "редактированы", а многие так и не опубликованы. И я уверен, что не просто слух о т.н." чемоданчике С.С.Смирнова" содержимое которого он перед смертью велел сжечь своему сыну. Я был на недавней встрече в Бресте в честь 100-летия со дня рождения Смирнова, но увы, задать этот вопрос сыновьям не получилось. К сожалению так сложились обстоятельства.
Что там было- можно лишь гадать. Но даже по тому что мы сегодня знаем из разных источников и сопоставив все действия сторон можно с уверенностью сказать- да, люди сражались сначала за Родину, за данную Присягу.. а уж по том просто за свою жизнь. И уж никак не месяц, "Сдерживая озверелые фашистские полчища", о чём упорно продолжают рассказывать в Музее.
Существует видимо превратное мнение "в верхах": Вот если месяц... то героизм, а вот неделю- как то маловато!
Их бы в окопы и развалины казематов, всего на 10-15 минут!
На войне можно погибнуть за 1 минуту... а сама гибель это ведь не подвиг, а случай!
+5

785_гость 2015-11-07 12:57
Знаком с парой человек из музея - грамотные и толковые ребята. О крепости знают очень много и без всякого совдеповского ура-шапкозакидательства. Не все так плохо, как кажется.
+4

Виталий Закржевский_гость 2015-11-07 13:57
4 785, видите ли в чём драматизм этой ситуации: в том что можно быть и толковым и грамотным и несомненно знать то как всё было( по крайней мере то как не было- знать точно!!!)но в том то и сложность выбора( а это уже моральная, а не историческая парадигма)что ты НЕ МОЖЕШЬ этого сказать вслух, официально! Эти Ваши "толковые ребята" снова на телекамеру(какого то Белорусского телеканала- совсем недавно!) рассказывают и о месяце обороны и о детях, женщинах и раненых которых вели с Госпитального острова немцы(аж 23 июня!)штурмуя казармы 84-го СП(Холмские ворота) прикрываясь ими как щитом...Понимаете это- уже не сужение истории, а мерзостное проявление готовности служить той идеологии, которая сегодня является официальной!
Я бы не смог.. вернее сказать- не смог!
+2

Cheyenne1972 2015-11-07 10:02
Да, Виталий,я лично считаю, что оборона Брестской крепости - это подвиг, хотя и длилась она на самом деле с 22 по 29 июня. Да и с надписями на стенах, которые датированы концом июля, все тоже не так просто, как может показаться (не случайно самая известная из них обнаружена на стенах казармы, в которых размещался 132-ой охранный полк НКВД, а ведь эти казармы немцы заняли уже 24 июня). Я тоже сын и внук военных, и мне изначально, еще ребенком было непонятно, как эта оборона стала вообще возможной. Это ведь кем надо быть, чтобы засунуть три (вместе с танковой) дивизии в ловушку прямо на границе! Они же были обречены на разгром с самого начала, еще до первого выстрела. Но советские сказки живучи, и сегодня еще у Холмских ворот стоит камень, на котором написано, что немцы якобы гнали 23 июня на пулеметы защитников пленных женщин и детей, хотя 23 июня там защитников уже не было (они перешли в северную часть острова, туда, где сегодня музей). У тех же Холмских ворот висит табличка с указанием на то, что в этом месте был расстрелян комиссар Фомин, хотя на самом деле это произошло совершенно в другом месте. Ну и многое другое. Да и вот еще. Оборона 1941 года известна сегодня каждому. Но об обороне 1939 года до сих пор мы знаем очень мало, а чем она хуже? Тем более, по некоторым данным (приведенным, в частности, в книге того же Алиева, хотя он данного вопроса касался как бы вскользь), немцы потеряли при штурме крепости в 1939 году больше людей, чем в 1941 году.

+9

Виталий Закржевский_гость 2015-11-07 19:24
С количеством жертв поспорил бы не думаю что безвозвратные потери в 1939 году были равны численности пехотного батальона...хотя и в том случае немцы проявили редкий авантюризм-решили взять укреплённый район силами танковой дивизии без артиллерии( осадной, крупного калибра )и достаточного количества пехоты, чтобы сразу по всему периметру вести наступление. Поплатились они тогда и пересмотрели свои взгляды на то, как надо действовать... но как показала история: всё же не до конца! Привыкли они вести наступление на скорости, сходу, ошеломив, а вот в таких ситуациях сразу растерялись, что и показал первый день Обороны!
А уж утром 24.06. в Крепости и воевать то стало практически некому(Сдача в плен почти 2 тыс. вечером 23.06. и два прорыва в ночь на 23 и 24 июня)...Восточный форт сидел тихо,да и руки то у немцев до него не доходили, пока днём 24.06. не стали цепью прочёсывать Северный остров-что стало для Вермахта второй неожиданной неприятностью, причём в том же самом месте что и 22.06, когда две передовые штурмовые группы полегли за 15 минут! А "инженерка" и Белый Дворец уже к вечеру 24.06. были лишь "беспокоящими" точками.В остальных местах были единицы бойцов,скорее ждавшие возможности вырваться,чем "насолить" немцам!Всё это хорошо видно по книге учёт потерь 45ID.
-1

Дима 115_гость 2015-11-07 08:20
На фото зажравшаяся, наглая, тупая обезьяна! Таких надо в клетке держать, чтобы подвиг людей не оскорблял на весь мир.
+5

785_гость 2015-11-07 13:03
Обычная. Таких и у нас хватает. Только они любят на 9 Мая нажраться и орать ночью Спасибодедузапобеду! Они называют это Я помню! Я горжусь!


+8

елс_гость 2015-11-07 06:52
Дизайнер... У него даже профессия не мужская
-2

программист_гость 2015-11-07 13:52
Сообщение от елс_гость
Дизайнер... У него даже профессия не мужская

Надеюсь вы сейчас у станка стоите с лопатой или как минимум в танке сидите
+8

ватман_гость 2015-11-07 10:59
Сообщение от елс_гость
Дизайнер... У него даже профессия не мужская
это фамилия

+2

соленый огурец_гость 2015-11-07 00:39
масква. загазованность. сушеные грибочки... это нормально
+1

Носит же земля _гость 2015-11-06 23:51
Вот же урод
+8

Гуест_гость 2015-11-07 01:22
Дебух он
-1

смерть иродам_гость 2015-11-06 22:55
Пойду его фотку распечатаю,и в туалет закину,
Надеюсь мой шоколадный глаз даст ему по ноздрям
-4

ну-ну_гость 2015-11-06 21:56
Странно, что этот московский фрик из сотен городов, сданных немцам в первые недели войны практически без боя, выделил именно Брест. Который, кстати, не носит имени Города Героя. Что-то тут не то, явно не договаривает что-то.
Наверно точно все дело в косметичке, не признали на таможне Гения, нагнули как последнего поца
+16

барс_гость 2015-11-06 20:19
Насколько я понимаю, жителей Бреста он назвал трусами только из-за того, что они не сражались за СССР. Я с ним не согласен: считаю, что настоящими трусами были те, кто защищал крепость. Поясню почему.
В момент нападения на крепость в ней находились как жители Бреста и его окрестностей, так и представители из глубинных районов СССР (Сибирь, Средняя Азия, Кавказ и др.). Немцы достаточно быстро окружили крепость и предложили сдаться всем, кто в ней был. По официальной версии было решено вывести только женщин и детей. Но ещё с ними же вышли (по сути сдались) так называемые "западники" - жители здешних мест: у них не было желания сражаться за новую страну, в которую они попали после раздела Польши, - и это, мне кажется, нормально. К слову, всех их немцы после этого отпустили.
В итоге в крепости остались мужчины из глубинных районов СССР (те, кто не верят достаточно почитать фамилии погибших на плитах около вечного огня в крепости и посчитать сколько из них белорусских (подсказка: практически ни одной). Так как шансов выбраться живыми из окружения у них не было, они только усугубили своё положение оставив себя на верную смерть: небольшое количество немецких солдат окружило крепость и при замеченном малейшем движении стреляли. Естественно, почти все оставшиеся защитники погибли.
Какая причина? Нужно вспомнить то время. Те, кто был в крепости, очень боялись, что их расстреляют или сошлют в лагеря, когда выясниться, что они сдались, несмотря на то, что они бы таким образом спасали свою жизнь (и они были в чём-то правы: один из руководителей обороны майор Гаврилов, видевший бесперспективность ситуации, предлагал сдаться, чтобы спасти людей (но его никто не слышал), однако, после войны его объявили предателем и сослали в лагеря (потом, правда, при Хрущёве его реабилитировали и даже наградили)). Из-за этого они выбрали смерть "как герой", чем сдаться и жить дальше. Страх перед руководством страны - вот главная, на мой взгляд, причина того, что они продолжили эту бессмысленную оборону. В СССР (да, в общем-то, и в Беларуси и
России) жизнь простого человека никогда не ценилась.
+6

Gurock 2015-11-07 09:47
небольшое количество немецких солдат окружило крепость и при замеченном малейшем движении стреляли.

Дивизия,которой на штурм крепости отводилось 8 часов,провела у крепости 11 дней. И это не "небольшое количество" - это 16.000 солдат.

Да и Гаврилова никто не репрессировал - после войны отправлен на Дальний Восток командовать лагерем для военнопленных.
+4

Cheyenne1972 2015-11-07 10:10
Сообщение от Gurock
небольшое количество немецких солдат окружило крепость и при замеченном малейшем движении стреляли.
Дивизия,которой на штурм крепости отводилось 8 часов,провела у крепости 11 дней. И это не "небольшое количество" - это 16.000 солдат.

Да и Гаврилова никто не репрессировал - после войны отправлен на Дальний Восток командовать лагерем для военнопленных.


Давайте тогда будем честными до конца. Реально в штурме крепости 22 июня 1941 года приняли участие: два батальона 135 пехотного полка, неполный батальон 130 пехотного полка, 98 артиллерийский полк, часть 45 противотанкового дивизиона и часть 81 саперного батальона 45 пехотной дивизии. К полудню было принято решение ввести в бой 133 пехотный полк, который до этого находился в резерве корпуса, однако фактически два батальона этого полка только к вечеру сменили потрепанные части 135 пехотного полка и по сути в бою в этот день не участвовали. Все это вместе - вовсе не 16 тыс. человек. Другое дело, что защитники крепости были разобщены и не находились под единым командованием, что усугубило их положение, но виновато в этом руководство РККА и ЗапОВО, которые засунули две дивизии в каменный мешок на самой границе.

А насчет Гаврилова - да, он не был репрессирован, однако это не означает, что в отношении выживших защитников крепости репрессии не применялись. Я с ходу могу назвать фамилии двух из них - Маслова и Филя, которые реально сидели после войны в лагерях, а Маслов там и умер.

+5

Gurock 2015-11-07 10:50
Филь "невинносидевший"? Может и Пётр Клыпа сидел ни за что?
+2

Gurock 2015-11-07 11:03
Давайте будем честными до конца: численный состав 45-ой дивизии на момент начала войны 16.860 человек. Плюс приданные дивизии подразделения.
+4

Cheyenne1972 2015-11-07 11:04
И сколько из этого числа непосредственно участвовало в штурме?

0

Gurock 2015-11-07 11:08
Сообщение от Cheyenne1972
И сколько из этого числа непосредственно участвовало в штурме?

Вопрос то не в том "сколько" участвовало,а в том что вся дивизия "сидела" под Брестом вместо того чтоб двигаться дальше как предписывал план нападения.
+4

Виталий Закржевский_гость 2015-11-07 14:42
4 Gurock, Юрий, не хватало нам ещё здесь выяснять то что мы с Вами отлично понимаем.
Ведь Вы прекрасно знаете что поставленные тактические задачи (выход на высоту 144- это сегодня район Облбольницы) к 14-16 часам 22.06.45ID выполнила, мост у Бульково, как и переправа были уже и так не решающей задачей ибо к 13 часам немецкие передовые части вышли к Жабинке( с севера) и к Радваничам( с юга)минуя Муховец, как существенную водную преграду.Чем обеспечили движение танковых колонн Гудериана.
Я не в курсе тактического задания 45ID на 22-30 июня, чтобы так рассуждать :сидела или не сидела и с какой целью сидела. Но 30 июня ( 2-го июля вышли последние обозники) части дивизии( насколько мы в курсе то начиная с 28 июня) стали выдвигаться в сторону Полесских болот, служивших своеобразным разделом между Западным и Юго-Западным фронтами РККА, где и провела несколько недель для создания кордона и прочёсывания от отступающих частей РККА.
Факт в том, что Крепость как преграда для движения по "Панцерштрассе №1" не представляла к концу 22.06. никаких помех( за исключением нескольких случайных обстрелов)и стала замкнутым фронтом для "Вермахта".
+3

Cheyenne1972 2015-11-07 14:05
"Дальше" справлялись и без нее. Уже 28 июня пал Минск, а 16 июля - Смоленск. При таких темпах продвижения участие или неучастие в кампании всего одной пехотной дивизии ничего не меняло. К тому же, 45 пехотная дивизия решила все свои основные задачи уже утром 22 июня, взяв под контроль мосты через Буг и Мухавец, а также стратегическое шоссе. К тому же, применительно к Брестской крепости, вопрос именно в том, какая часть этой пехотной дивизии была привлечена к ее взятию.

+2

Gurock 2015-11-08 15:30
"Дальше" справлялись и без нее.

Справлялись,но не справились - 9 мая 1945 года тому подтверждение.
+1

Cheyenne1972 2015-11-07 10:53
А за что сидел Клыпа? За то, что не донес? Так за это не сажают. Другая ответственность предусмотрена. А по поводу Филя - почему он не "невинносидевший" по Вашему же выражению?

0

Gurock 2015-11-07 11:06
Сообщение от Cheyenne1972
А за что сидел Клыпа? За то, что не донес? Так за это не сажают. Другая ответственность предусмотрена. А по поводу Филя - почему он не "невинносидевший" по Вашему же выражению?

Клыпа "не донёс"? Смешно. Только официально доказанных семь(!) эпизодов нападений с убийством при его участии! Копии уголовных дел есть в Бресте.
По Филю - участие его в движении Власова было подтверждено свидетельскими показаниями,а не "мнедалиподписатьбумажкуяеёнечитаяподписал".
+3

Cheyenne1972 2015-11-07 14:08
Лично сам Клыпа никого не убил. А что касается Филя, то я не спорю с тем, что он мог вступить во власовскую армию, но надо помнить и о том, что у военнопленных часто не было другого выбора.

-3

Gurock 2015-11-07 14:52
Сообщение от Cheyenne1972
Лично сам Клыпа никого не убил.

ИМХО: не факт. Подельник мог просто "на себя" всё взять - ему уже было всё равно одним больше,одним меньше. Но это лично моё мнение,а как было на самом деле - мы уже никогда не узнаем.

+2

Gurock 2015-11-07 15:36
Из показаний П.С.Клыпы на допросе 5 апреля 1949 года:"...На железнодорожном перегоне "Льгов-Комаричи" мы убили неизвестного,забрали у него три тысячи денег, часы и сбросили с крыши вагона.Из награбленного Стотик дал мне 400 рублей и часы. Летом 1947 года на железнодорожном перегоне "Нарышкино-Орел" мы ограбили неизвестного,причем Стотик нанес ему два огнестрельных ранения из револьвера, который имел при себе...Летом 1946 года на станции Почеп мною была украдена корзина с вещами и продуктами питания..."
+2

Cheyenne1972 2015-11-07 15:42
Как в те годы получали признательные показания (да и сегодня мало что изменилось), не мне Вам объяснять. Но Бог с ним, с Клыпой. Я никогда не писал, что он был репрессирован советской властью. Но вот начальник госпиталя Маслов в чем был виноват?

+1

Gurock 2015-11-07 15:57
Сообщение от Cheyenne1972
Как в те годы получали признательные показания (да и сегодня мало что изменилось), не мне Вам объяснять.

Неужели? Так "выбивали" что даже корзинку украденную вспомнил? Кстати,подельнику Клыпы срок дали по 58-ой сатье. В ходе следствия выяснилось что Сотик сотрудничал с немцами.
0

Gurock 2015-11-07 16:08
2 июня 1985 года,жена писателя С.С.Смирнова,В.Г.Смирнова писала Генеральному прокурору СССР А.М.Рекункову:"Уважаемый Александр Михайлович!Обращаюсь к Вам с просьбой.В произведении моего покойного мужа Смирнова Сергея Сергеевича "Брестская крепость" был упомянут Клыпа Петр Сергеевич-участник обороны Брестской крепости, ныне покойный.Мне известно,что он был осужден.Поскольку это было в 1949 году,у меня возникло сомнение в обоснованности этого приговора.Поэтому прошу проверить материалы этого дела,чтобы убедиться,правильно ли он был осужден". Письмо вдовы писателя переслали из Москвы в прокуратуру Брянской области,где была проведена проверка.
Из показаний на допросе по возобновленному уголовному производству Л.С.Стотика 4 сентября 1985 года:"Выбрав удобный момент,я,находясь сзади,ударил его по голове.Мужчина упал,и из головы пошла кровь.С ноги я снял сапог,а Петр Клыпа держал мужчину.На одной из ближайших станций мы увидели,что пола шинели у Клыпы испачкана кровью убитого.Чтобы нас не могли обнаружить,я с Клыпой перешел в вагон,затем мы вышли из него и пошли к ближайшей колонке,чтобы смыть пятно крови.Из награбленного Клыпа взял себе часы.Деньги делили возможно поровну,а может быть,Пете досталось меньше".
В ходе проверки установлено,что П.С.Клыпа и Л.С.Стотик дружили с детских лет,еще с довоенного времени прослыли хулиганами,очень часто были зачинщиками драк.По показаниям свидетелей,и Петр Клыпа,и Лев Стотик поддерживали связь с уголовниками и считались среди них своими людьми.Итог проверки,проведенной прокуратурой Брянской области по делу Стотика и Клыпы,таков:не установлено фактов произвола,нарушений законности и норм Уголовного кодекса и Уголовно-процессуального кодекса в процессе розыска,следствия и привлечения к ответственности.В связи с этим прокуратура вынесла вердикт:
-производство в отношении Клыпы Петра Сергеевича и Стотика Льва Сергеевича прекратить за отсутствием оснований к возобновлению дела.
-о принятом решении по делу уведомить Смирнову В.Г.
0

Gurock 2015-11-07 16:00
Кабы один Маслов...
+1

Gurock 2015-11-07 15:41
Из писем Алексея Николаевича Пономаренко писателю С.С. Смирнову в сентябре 1975 года:
"Уважаемый С.С.Смирнов!Прочитал я Вашу книгу"Брестская крепость".Прочувствовал на себе волнения,скитания,всевозможные лишения и пришел к выводу написать Вам письмо,а именно что меня натолкнуло на это.Увидел портрет Филя, и я его опознал,так как я вместе с ним сидел в одном фашистском лагере.И он с полковником Никифоровым возглавлял какую-то организацию,вроде вербовки во власовскую армию.А противоположно были другие командиры: полковник Пасенчук,майор Говоров, мл.лейтенанты Финота и Рыбалко,в том числе и я.Чем занимались,и все это крепко влияло на пленных,я конечно написал бы очень много воспоминаний,но не умею слова положить на бумагу...А тех товарищей,которых я напомнил,низкий им поклон за ихнюю честную подпольную работу,которые сами не согнули головы и сотни поддержали..."
+2

Cheyenne1972 2015-11-07 15:53
Сообщение от Gurock
Из писем Алексея Николаевича Пономаренко писателю С.С. Смирнову в сентябре 1975 года:
"Уважаемый С.С.Смирнов!Прочитал я Вашу книгу"Брестская крепость".Прочувствовал на себе волнения,скитания,всевозможные лишения и пришел к выводу написать Вам письмо,а именно что меня натолкнуло на это.Увидел портрет Филя, и я его опознал,так как я вместе с ним сидел в одном фашистском лагере.И он с полковником Никифоровым возглавлял какую-то организацию,вроде вербовки во власовскую армию.А противоположно были другие командиры: полковник Пасенчук,майор Говоров, мл.лейтенанты Финота и Рыбалко,в том числе и я.Чем занимались,и все это крепко влияло на пленных,я конечно написал бы очень много воспоминаний,но не умею слова положить на бумагу...А тех товарищей,которых я напомнил,низкий им поклон за ихнюю честную подпольную работу,которые сами не согнули головы и сотни поддержали..."


И чего? Каждый выживал, как мог.

+1

Gurock 2015-11-07 16:03
Сообщение от Cheyenne1972
И чего? Каждый выживал, как мог.


Вот за это Филь и получил срок.

+2

Cheyenne1972 2015-11-07 16:27
Получил срок за то, что выжил?

+1

Gurock 2015-11-07 16:40
Сообщение от Cheyenne1972
Получил срок за то, что выжил?

Получил срок за сотрудничество с врагом.

+2

Cheyenne1972 2015-11-07 18:38
Вряд ли можно одинаковой мерой мерять обычное предательство и предательство людей, к которым Родина относилась как мачеха. В СССР существовал не менее преступный режим, чем в гитлеровской Германии, соответственно, совершенно неважно, кому из них служили попавшие в плен солдаты.

+2

Gurock 2015-11-07 20:51
Сообщение от Cheyenne1972
Вряд ли можно одинаковой мерой мерять обычное предательство и предательство людей, к которым Родина относилась как мачеха. В СССР существовал не менее преступный режим, чем в гитлеровской Германии, соответственно, совершенно неважно, кому из них служили попавшие в плен солдаты.

А в Польше какой режим существовал? Бригидская тюрьма до 1939 года не пустовала,лагерь Берёза-Картузская тоже.

+3

Cheyenne1972 2015-11-07 22:48
Вы не сравнивайте один лагерь с целой системой концентрационных лагерей. Сколько людей прошло через Березу и сколько - через ГУЛАГ и депортации? Я не говорю о том, что в Польше был рай, но по сравнению с тем, что творили энкавэдисты польские полицейские - это младшая группа детского сада.

+2

Gurock 2015-11-07 23:09
Сообщение от Cheyenne1972
Вы не сравнивайте один лагерь с целой системой концентрационных лагерей. Сколько людей прошло через Березу и сколько - через ГУЛАГ и депортации? Я не говорю о том, что в Польше был рай, но по сравнению с тем, что творили энкавэдисты польские полицейские - это младшая группа детского сада.

Во первых - лагерь был не только в Берёзе и далеко не один,во вторых по количеству населения на тот момент Польша далеко не СССР,в третьих - то что творили поляки,то НКВД - ясли-сад.

+2

Cheyenne1972 2015-11-07 23:25
Да-да, это в СССР суды оправдывали "врагов народа". Это в СССР помещение в концентрационный лагерь ограничивалось несколькими месяцами. Это в Польше раскулачивали крестьян и высылали их к черту на рога, а на их семьи лепили ярлык "членов семьи врага народа" (за что тоже, кстати, наказывали безо всякой вины). Это Польша устроила голодомор своему населению, и это в Польше неугодных расстреливали во внесудебном порядке, по спискам, без вызова обвиняемых. Не надо сравнивать даже.

+1

Gurock 2015-11-07 23:38
Сообщение от Cheyenne1972
Да-да, это в СССР суды оправдывали "врагов народа". Это в СССР помещение в концентрационный лагерь ограничивалось несколькими месяцами. Это в Польше раскулачивали крестьян и высылали их к черту на рога, а на их семьи лепили ярлык "членов семьи врага народа" (за что тоже, кстати, наказывали безо всякой вины). Это Польша устроила голодомор своему населению, и это в Польше неугодных расстреливали во внесудебном порядке, по спискам, без вызова обвиняемых. Не надо сравнивать даже.

Польша отличалась от СССР лишь размерами территорий - высылать далеко было некуда. Это в Польше неугодных травили газами за 20 лет до немецких лагерей,это в Польше людей забивали насмерть кувалдами (я повторяюсь - в одной из тем я уже об этом рассказывал - свидетели тех событий ещё живы). Лагерь Берёза-Картузская был перенасыщен заключёнными в три раза от расчётной вместимости,и ещё раз повторю - такой был не один.
+2

Cheyenne1972 2015-11-07 23:49
В Березе Картузской в 1934 году содержалось аж 200 человек. Всего через нее прошло порядка 8000 заключенных. Это на 30 миллионов населения. Если бы товарищам Ежову и Берии назвали такие цифры, они бы померли со смеху. Что касается газов и кувалд, то тем же самым, да еще и многим другим занимались и большевики. Или Вам рассказать, как белым офицерам в Крыму, коих вообще-то обещали амнистировать, живым гвозди в головы забивали?

0

Gurock 2015-11-08 10:01
В Березе Картузской в 1934 году содержалось аж 200 человек.

Вы путаете: в день открытия лагеря туда поместили аж 200 человек. К концу 1934 года их было уже 700.Пик пришёлся на 38-39 годы,когда поляки стали готовится к войне.
+2

Cheyenne1972 2015-11-08 14:58
Все эти цифры ни в какое сравнение не идут с масштабами репрессий в СССР, даже если подчитывать в процентном отношении к общему количеству населения обеих стран.

+1

Gurock 2015-11-08 15:19
Сообщение от Cheyenne1972
Все эти цифры ни в какое сравнение не идут с масштабами репрессий в СССР, даже если подсчитывать в процентном отношении к общему количеству населения обеих стран.

Да?  :ups: У кого-то туго с математикой... А ещё вернее - с информационной доступностью. Если про СССР каждый, кому хочется выдвинуться на политическом Олимпе,готов поливать грязью,то про Польшу - только в розовых тонах. Чего стоят только сказки про батальон Радзишевского и о политической стабильности Польши в тридцатые годы. А Степан Бандера (тот самый!) за что сидел в Бригидской тюрьме(той самой!)? И за что польские(!) надзиратели в гитлеровском лагере смерти Аушвиц(!) убили братьев Степана Бандеры - Александра и Василия!?
+2

Cheyenne1972 2015-11-08 15:46
А Вы сопоставьте: 8000 заключенных Березы Картузской на 30 млн. населения Польши (это в любом случае самый крупный лагерь) и как минимум 5 млн. только осужденных по "контрреволюционным" статьям плюс еще миллионы раскулаченных, депортированных, умерших от голода на 200 млн. населения СССР. И все сомнения пропадут. Ну и бандеровцы - они безвинно, по-Вашему сидели, да? То есть, Перацкого никто не убивал. И террор в отношении польского населения никто не устраивал, да? Степан Бандера как раз сидел именно за Перацкого. Его приговорили к пожизненному. А могли и расстрелять. Как поступил бы в данном случае самый гуманный советский суд, не догадываетесь? Ну, а персонажей наподобие Веры Хоружей проклятые польские буржуины, бывало, и вовсе оправдывали.

+1

Gurock 2015-11-08 20:31
Ну да,сопоставлять численность ОДНОГО лагеря,с численностью с системой лагерей - это вообще-то в духе современных "исследователей". Даже Резун над таким методом ухахатывался. А по поводу "бандеровцев" - вы это сейчас в Киеве на майдане скажите. Вопрос на вопрос - а по поводу украинского населения никто не устраивал? Операция "Висла" вам ни о чём не говорит?
+1

Cheyenne1972 2015-11-08 21:14
Береза Картузская - самый большой из лагерей межвоенной Польши, количество политических заключенных в других не меняет значительно картину. В любом случае, репрессии в Польше Пилсудского были несопоставимы с тем, что происходило в СССР. По поводу бандеровцев: а что не так? Или Вы мне хотите сказать, что они все были такие мирные, что поляки их просто так, ни за что, преследовали? И что касается операции "Висла". Сдается мне, она проводилась уже не при Пилсудском, а даже после войны, польскими коммунистическими властями, которые прибыли в Польшу в обозе РККА.

+2

Gurock 2015-11-08 23:08
По поводу бандеровцев: а что не так? Или Вы мне хотите сказать, что они все были такие мирные, что поляки их просто так, ни за что, преследовали

Из вашего поста делаем простой вывод: Россия правильно сделала что "отжала" Крым и то,что сейчас творится в Украине это произвол "бандеровцев". Я вас правильно понял?
По поводу "самого большого лагеря" - самый большой был "Майданек" под Люблином,немногим меньшим Аушвиц. Именно эти лагеря гитлеровцы потом использовали как лагеря смерти и создавались они далеко не на пустом месте.
+3

Gurock 2015-11-07 20:31

Gurock сегодня в 20:30
О как,быстро другую песню запели,а ведь ещё пару постов назад Филь был ни в чём не виноват:
А насчет Гаврилова - да, он не был репрессирован, однако это не означает, что в отношении выживших защитников крепости репрессии не применялись. Я с ходу могу назвать фамилии двух из них - Маслова и Филя, которые реально сидели после войны в лагерях, а Маслов там и умер.
+1

Gurock 2015-11-07 20:30
О как,быстро другую песню запели,а ведь ещё пару постов назад Филь был ни в чём не виноват:
[quoteА насчет Гаврилова - да, он не был репрессирован, однако это не означает, что в отношении выживших защитников крепости репрессии не применялись. Я с ходу могу назвать фамилии двух из них - Маслова и Филя, которые реально сидели после войны в лагерях, а Маслов там и умер.][/quote]
0

Cheyenne1972 2015-11-07 20:33
А в чем противоречие? Филь не был репрессирован? В лагере не сидел?

+1

Gurock 2015-11-07 20:48
Сообщение от Cheyenne1972
А в чем противоречие? Филь не был репрессирован? В лагере не сидел?

Филь сидел невиновным?

+1

Cheyenne1972 2015-11-07 22:45
А при чем здесь одно к одному? "Репрессирован" и "невиновен" - это разные понятия.

+1

Gurock 2015-11-07 23:12
Сообщение от Cheyenne1972
А при чем здесь одно к одному? "Репрессирован" и "невиновен" - это разные понятия.

По логике : репрессирован,значит сидел ни за что. Да только вот оказывается сидеть ему было за что.

+1

Cheyenne1972 2015-11-07 23:29
Во-первых, понятие "репрессии" означает применение к человеку принудительных мер, ограничивающих его права и свободу. Вопрос о виновности здесь не затрагивается. Недаром во времена Хрущева реабилитировали не всех репрессированных, а только "жертв незаконных репрессий", которых, правда, тоже назначали произвольно. Во-вторых, я лично не считаю участие во власовском движении предательством, как и вообще не считаю чем-то предосудительным борьбу с коммунизмом и нежелание воевать за кровавый режим большевиков, который ничем не лучше гитлеровского. Так случилось, что один кровавый диктатор победил другого, что аукнулось восточной Европе еще несколькими десятилетиями фактической оккупации.

+1

Gurock 2015-11-07 23:43
Во-вторых, я лично не считаю участие во власовском движении предательством, как и вообще не считаю чем-то предосудительным борьбу с коммунизмом и нежелание воевать за кровавый режим большевиков
Ну да,а воевать за режим Гитлера против большевиков судя по всему для вас это подвиг. Тогда чего ж Филь потом пользовался всеми почестями от "кровавого режима большевиков" и стал для сыновей Смирнова "лучшим другом?
+2

Cheyenne1972 2015-11-07 23:50
Еще раз: режимы Гитлера и Сталина стоят друг друга. Для всех было бы лучше, если бы и СССР оказался, вместе с Германией, в числе проигравших войну, а Европу освободили бы американцы.

+1

Gurock 2015-11-08 15:35
Сообщение от Cheyenne1972
Еще раз: режимы Гитлера и Сталина стоят друг друга. Для всех было бы лучше, если бы и СССР оказался, вместе с Германией, в числе проигравших войну, а Европу освободили бы американцы.

Мда,границы человеческой тупости гораздо шире предполагаемых... Были те кто считал чтоб под немцами мы бы сейчас пили Баварское пиво (вообще-то и так пьём),но вот под американцами - вы первый...

+2

Cheyenne1972 2015-11-08 15:56
Что значит - "под американцами"? Под Советами - это лучше? США, как бы кому ни хотелось - по факту великая демократическая страна. А СССР - тоталитарная диктатура, ничем от диктатуры Гитлера не отличающаяся.

0

Gurock 2015-11-08 20:34
США сейчас чем отличается от диктатуры Гитлера и Сталина40-ых годов?
+2

Cheyenne1972 2015-11-08 21:15
Хотя бы тем, что там "тройки" не расстреливают сотни тысяч людей просто по спискам.

0

Gurock 2015-11-08 23:00
Сообщение от Cheyenne1972
Хотя бы тем, что там "тройки" не расстреливают сотни тысяч людей просто по спискам.

Действительно,в СССР решали "тройки",а в Польше это решал единолично начальник лагеря.

+2

Gurock 2015-11-07 16:45
Сообщение от Gurock
Сообщение от Cheyenne1972
Получил срок за то, что выжил?
Получил срок за сотрудничество с врагом.


Точно так же срока получили:

Тютюник Иван Федорович-сержант,командир автоотделения транспортной роты 17 пограничного отряда НКВД..Сражался на Тереспольском укреплении.22 июня пленен.Служил легионером в немецкой армии до февраля 1942 года.
Антонюк Степан Самуилович-рядовой 393 отдельного зенитного артиллерийского дивизиона. Сражался в Восточном форту.29 июня 1941 года пленен.Согласно немецкой карте пленения первоначально содержался в фронтшталаге 307 (Бяла-Подляска),лагерный номер 003070.Затем в шталаге 4 Б,лагерный номер 100909.27 марта 1945 года зачислен в Truppenuebungplatz Mensingen",где с 1 февраля 1945 года началось формирование 10-го противотанкового дивизиона "власовской армии".

Cписок можно продолжить...
0

Gurock 2015-11-07 17:06
В отличие от Филя они не писали сказок.
+1

Виталий Закржевский_гость 2015-11-07 19:10
Да уж...если Филя почитать, да и не его одного, то можно сериал про Брестскую Крепость снять сезона этак на три! Правда учитывая "развитие темы" в фантазиях режиссёров(к примеру Угольникова) придётся на Муховец ещё и авианосцы притянуть!
А перечитайте воспоминания Мясникова( Героя Советского Союза между прочим за освобождение Крыма.Уточняю- в 1944 году!)там Джеймс Бонд просто отдыхает! И ничего... прокатило и до сих пор цитируется!
Ребята история это как математика: время,место, событие...точные координаты !Всё остальное- малоуважаемая лженаука- Идеология, которая в угоду "текущему моменту" может трактовать произошедшее так, как угодно сегодня тем, "Кто Определяет"!
+3

Gurock 2015-11-07 20:41
Зачем читать Мясникова? Есть уникальные исследовательские работы Юрия Фомина,Ростислава Алиева, Андрея Долговского, Александра Михайловича Суворова, Искандера Шайхулловича Полануера в которых буквально по крупицам воссоздана оборона крепости как 41-го,так 39-го годов.
+2

Gurock 2015-11-07 17:14
Интересно,а чего информационный комментарий отправили на модерацию?  :ups:
+1

барс_гость 2015-11-06 23:56
Судя по количеству минусующих, можно предположить количество зомбированных телевидением, радио, и др. Нам ещё предстоит длительный период очищения и превращения в Нацию. А пока мы будем жить в БССР, молиться на ВОВ и получать копеечную зарплату. Народ - очнись. Нам надо строить современную, развитую Республику Беларусь. Но для этого нам нужна победа над собой. Без неё ничего не будет.
+4

лада _гость 2015-11-07 11:06
Сообщение от барс_гость
Судя по количеству минусующих, можно предположить количество зомбированных телевидением, радио, и др. Нам ещё предстоит длительный период очищения и превращения в Нацию. А пока мы будем жить в БССР, молиться на ВОВ и получать копеечную зарплату. Народ - очнись. Нам надо строить современную, развитую Республику Беларусь. Но для этого нам нужна победа над собой. Без неё ничего не будет.
?вы такой тут историк!правильно говорят,что сейчас можно порочить и поливать любых ветеранов-ПОТОМУ,ЧТО ОНИ НЕ МОГУТ ДАТЬ В МОРДУ!как вам,так и лебедеву!

-4

барс_гость 2015-11-07 19:35
Милая барышня! У меня вообще-то один из дедов воевал, и даже получил ранение. Так вот, когда мы поздравляли его с Днём победы 9 мая, то он давал понять, что это для него не праздник и не хочет об этом вспоминать. Зато другой дед обижался если его не поздравляли с этим праздником, хотя он не воевал - на момент начала войны ему было 12 лет.
Поэтому, чем горлопанить на каждом углу про ВОВ восхвалая ветеранов (скорее всего, им это особо не неадо), лучше было бы создать для них действительно хорошие условия жизни - экономические и социальные.
+8

ну-ну_гость 2015-11-06 22:13
Сообщение от барс_гость
Насколько я понимаю, жителей Бреста он назвал трусами только из-за того, что они не сражались за СССР. Я с ним не согласен: считаю, что настоящими трусами были те, кто защищал крепость...

Дальше не читал, хватило и этого. Трусы те, кто защищал крепость? Чо курим?
+17

барс_гость 2015-11-06 22:47
До "поясню почему" не дочитал? Понятно...
+1

73261_гость 2015-11-06 21:38
[quote]Сообщение от барс_гость
К слову, всех их немцы после этого отпустили. /quote]

И жили они долго и счастливо? Да!?
-3

3751_гость 2015-11-06 21:37
Сообщение от барс_гость
Насколько я понимаю, жителей Бреста он назвал трусами только из-за того, что они не сражались за СССР. Я с ним не согласен: считаю, что настоящими трусами были те, кто защищал крепость. Поясню почему.
В момент нападения на крепость в ней находились как жители Бреста и его окрестностей, так и представители из глубинных районов СССР (Сибирь, Средняя Азия, Кавказ и др.). Немцы достаточно быстро окружили крепость и предложили сдаться всем, кто в ней был. По официальной версии было решено вывести только женщин и детей. Но ещё с ними же вышли (по сути сдались) так называемые "западники" - жители здешних мест: у них не было желания сражаться за новую страну, в которую они попали после раздела Польши, - и это, мне кажется, нормально. К слову, всех их немцы после этого отпустили.
В итоге в крепости остались мужчины из глубинных районов СССР (те, кто не верят достаточно почитать фамилии погибших на плитах около вечного огня в крепости и посчитать сколько из них белорусских (подсказка: практически ни одной). Так как шансов выбраться живыми из окружения у них не было, они только усугубили своё положение оставив себя на верную смерть: небольшое количество немецких солдат окружило крепость и при замеченном малейшем движении стреляли. Естественно, почти все оставшиеся защитники погибли.
Какая причина? Нужно вспомнить то время. Те, кто был в крепости, очень боялись, что их расстреляют или сошлют в лагеря, когда выясниться, что они сдались, несмотря на то, что они бы таким образом спасали свою жизнь (и они были в чём-то правы: один из руководителей обороны майор Гаврилов, видевший бесперспективность ситуации, предлагал сдаться, чтобы спасти людей (но его никто не слышал), однако, после войны его объявили предателем и сослали в лагеря (потом, правда, при Хрущёве его реабилитировали и даже наградили)). Из-за этого они выбрали смерть "как герой", чем сдаться и жить дальше. Страх перед руководством страны - вот главная, на мой взгляд, причина того, что они продолжили эту бессмысленную оборону. В СССР (да, в общем-то, и в Беларуси и
России) жизнь простого человека никогда не ценилась.


-8

Опубликован 2015-11-06 21:28, удалён модератором 2015-11-06 21:28 - Почему?
Андрей гость_гость 2015-11-06 21:09
Барсик - не зря выбрал себе такой ник, человек а не котик понимает, что есть слово РОДИНА! СССР для этих людей был РОДИНОЙ и поэтому они остались в крепости! И шагнули в бессмертие- их имена на плитах около вечного огня!!! А где имена "хероев" якобы немцами отпущеными на волю???
-8

785_гость 2015-11-06 21:36
Глупость, наполненная детским пафосом. Напишите еще "За Сталина!"
+11

такие дела_гость 2015-11-06 20:52
Вы знаете фамилии всех 10 тысяч из гарнизона Крепости? Вы гений!
Во-первых, Западная Беларусь в составе СССР была только 2 года и, естественно, никаких командиров, о которых пишут в учебниках, из местных не могло быть и речи. Более того, все местные командиры, воевавшие в Польской армии, были арестованы и сосланы. Далее. Практика советского Союза заключалась в том, что люди воевали на чужой земле. Зачем не сложно догадаться. Далее. В первые же часы большая половина гарнизона была захвачена в плен, и русские, и белорусы, и жители Сибири и Средней Азии. Оставшиеся неоднократно пытались вырваться из окружения, удалось это единицам. Фронт ушел далеко на Восток, поэтому никакой связи не было. В такой ситуации, когда есть надежда, что Красная Армия наступает, а так их и учили политработники, добровольно сдаваться в плен - это измена. Поэтому они и сражались до последнего патрона и глотка воды, а когда кончались патроны, то били немцев саперными лопатами, причем весьма успешно били.
И еще. За первую неделю боев на Восточном Фронте потери Вермахта при штурме крепости составили более 5% солдат и офицеров от всех! потерь. Подумайте об этом - тысячи километров и пару километров крепости.
Но понимаю, что вам годков еще мало (умереть как герой, страх перед руководством и т.д.), в жизни вы повидали еще меньше, в армии точно не служили. Поэтому иногда лучше промолчать, чем выставлять свои глупые фантазии на всеобщее обозрение (идиотская мода последних лет)
+10

Виталий Закржевский_гость 2015-11-07 09:22
4 Такие дела... Вы конечно многое верно указываете, но опять же.. делаете утверждение не зная тему достаточно глубоко! Про 5% всех потерь- сказки пропагандистов...и не в первую неделю, а в первый день!Могу Вам даже подсказать то место, где были наибольшие потери в первые три часа боёв: Место разворота маршрутки №5 в Крепости между восточным фортом и валом Артиллерийской лаборатории( её историки ещё называют ПКТ 143)на перекрёстке т.н. Командирской улицы и дороги Север-Юг. Вот там легли под огнём с валов Северных ворот и Восточного форта батальоны Ф.Ельце и Р.Праксы. Примерно 150 солдат и офицеров Вермахта.Причина- беспечность и авантюризм командования 45ID.
А всем тут так ожесточённо спорящим, причём исключительно по принципу: "Убеждения против Фактов",советую: Купите книжки про крепость и город,- документальные, исторически давно выверенные и почитайте. Хотя бы того же Р.Алиева. Там всё расписано не то что по дням, а по минутам!
А уж потом можем поспорить.
Касаемо самого города- да...это было даже не отступление, а паническое бегство в 99% случаев. И с военкоматом и с вокзалом не всё так однозначно, но это уже вопрос не истории, а идеологии сегодняшнего дня!
+4

барс_гость 2015-11-06 21:43
Вы, по-моему, либо замполит, либо идеолог, либо бывший военный, прочитавший официальную точку зрения и свято верящий в это. Но там есть куча неточностей: где-то прилизано, где-то не договорено, а где-то, может быть и придумано. Каких именно - поищите сами (хотя, почему-то, уверен, что не будете).
В армии я действительно не служил (если не считать месячные сборы (и то без проживания в казарме)). И уже не попаду, по крайней мере срочником - так как уже лейтенант, да и 32 года мне уже (думаю вы либо пенсионер, предпенсионер). И не хочу, тем более, что армия превращает человека обратно в обезьяну, лишив напрочь способности думать.
+2

коко_гость 2015-11-06 23:43
Дурак ты, армия делает настоящих мужчин. Из тебя его не получилось!
-12

Закржевский Виталий_гость 2015-11-07 09:10
коко, армия никого ни из кого не делает...Но иной раз подчёркивает то, что у нормального человека никогда не вылезет в иных условиях! Вот это я, служивший очень много лет назад Вам могу подтвердить!
+3

барс_гость 2015-11-07 00:00
Дурак ты. Если бы ты внимательно читал, то понял бы, что и не пытались!!!
+3

Лаврик_гость 2015-11-06 20:40
Именно это и показывалось в документальном фильме про Брестскую крепость в фильме НТВ Л.Парфенова. И самое главное это все правда что бы сейчас наши комсомольцы тут визжать не начали. Потому что точно тоже это все знаю со слов своих бабки и деда которые жили в бресте в то время.
Жители Бреста были не трусы, а просто уставшие люди. Которые устали от оккупаций со всех сторон
+20

Опубликован 2015-11-06 20:35, удалён модератором 2015-11-06 21:29 - Почему?
Лаврик_гость 2015-11-06 20:44
Человек хоть что то сказал и как то обосновал. А ты только лаятся как собака - побрехун умеешь? Умное сказать что нибудь слабо? И хоть попытаться обосновать?
+10

барс_гость 2015-11-06 20:40
Интеллегент, однако... Как не прислушаться к такому совету.
+7

гость_гость 2015-11-06 20:01
какой он русский?, больше на еврея хитрого похож!
-2

Sa13m_гость 2015-11-06 19:06
Главное результат ветеран получит почти 15т.$. а пиар обошелся выскочки всего в 15т.$ и судебные издержки вот тебе и еврей пропиарил себя за копейки с помощью людей которые обращают внимание на выскочек и сами того не зная поднимают его рейтинг и состояние. В Израиле у него такая фишка бы не прокатила.
-2

рома777_гость 2015-11-06 18:58
я коренной житель г. Бреста "трус" вызываю смелого дизайнера на ринг
+17

wsf_гость 2015-11-07 00:17
Сообщение от рома777_гость
я коренной житель г. Бреста "трус" вызываю смелого дизайнера на ринг

Тут ты и Сталоне со Шварцем вызвать можешь :)
+1

Виталий Закржевский_гость 2015-11-06 19:22
4 Рома777.А со мной не желали бы попробовать... сначала "на мозгах", на знание предмета, а уж потом Вы точно в драку полезете... ибо аргументы и знания закончатся. Но я несмотря на хилое сложение и слабое здоровье готов попробовать... Чтобы научить истории и правде, а не патриотизму...из которого и стрелять не станешь и в суп тоже не положишь!
+2

рома777_гость 2015-11-06 22:09
и еще! когда придут захватывать твою семью, будеш мозгами мерятся с ними. я бы поржал с этого
-5

рома777_гость 2015-11-06 22:04
мой дед воевал и бабушка рассказывала как это все было и веры им больше, чем книгам по истории. а есле ты что то имееш против я согласен, только разговор будет очень короткий
+3

миша_гость 2015-11-07 00:35
Сообщение от рома777_гость
мой дед воевал и бабушка рассказывала как это все было и веры им больше, чем книгам по истории. а есле ты что то имееш против я согласен, только разговор будет очень короткий

с таким можешь встретиться только за шахматной доской
 =)
0

Опубликован 2015-11-06 18:49, удалён модератором 2015-11-06 19:18 - Почему?
Опубликован 2015-11-06 19:13, удалён модератором 2015-11-06 19:18 - Почему?
Виталий Закржевский_гость 2015-11-06 19:07
4 Чинуш, скажите а как вы относитесь к такой фразе В.Мединского( Министр культуры РФ, вроде даже считающий себя историком и штампующий книжицы лубочно-патриотического содержания!) о том что:
Никакого совместного парада РККА и Вермахта в Бресте( 22 сент. 1939 года по случаю раздела Польши и установления демаркационной линии)не было, а всё что есть на снимках и киноплёнке- подделка Западных спецслужб и фотошоп!
Вам этому товарищу- господину не хочется заехать в рожу,за его беспардонность и плевок в нашу историю?
Кстати это заявление он сделал в прямом эфире телеканала "Комсомольская правда" ещё в 2012 году,и никакой официальной реакции со стороны ни наших историков,ни наших официальных лиц не последовало!
В отличии от случая с оценкой художественного образа мемориала БК, когда все так возбудились!
Так как... геройства на сей поступок у вас хватит?
+8

Западный Улус_гость 2015-11-06 20:08
Просто воспринимайте это как цирк. Клоуны сейчас в Расеи в почете.
+5

Чинуш_гость 2015-11-06 19:27
Хватит
-4

Виталий Заржевский_гость 2015-11-06 19:45
4 Чинуш, так когда ждать действий.. может совместно напишем открытое письмо?Давайте предложения- всегда поддержу!
+3

интересно_гость 2015-11-06 18:34
А кто такой лебедев?
+4

миша_гость 2015-11-06 18:51
Сообщение от интересно_гость
А кто такой лебедев?


как кто иудушка из израиля((((
+3

smile 2015-11-06 17:51
вообще несмотря на всю скандальность постов лебедева можно признать тот факт, что он не бежит от славы, а подписывается под тем что думает, т.е. ведет себя как мужик, а не среднестатистический проплаченный клоун.
еврейский мальчик может не понимать того, что воюют военные и гражданским не место не войне кем бы они ни были поляками, евреями или лицвинами.
в то же время безмозглые демократы также не понимают, что военные операции против мирного населения - это акт терроризма, но никто же не судится с Киевом и ЕС за действия наемников без национальности и гражданства.
в общем кругом дерьмо и лицемерие.

+5

Зомби с ленточкой_гость 2015-11-06 18:15
Предлагаете украинцам спокойно смотреть, как на востоке хозяйничают вот такие? https://lug-info.com/news/one/bandity-betmena-derzhali-v-podvale-zhenschin-trebuya-ot-nikh-pereoformi t-dom-na-glavarya-bandgruppy-821
Суть террористов - прятаться за спины мирных граждан. Или надо было не расстреливать Грозный и отдать террористам Чечню?
+6

smile 2015-11-06 18:23
суть террористов в проведении террактов, а пока я вижу только одних террористов стреляющих по гражданским и городам, в людей которые пытаются жить так как им хочется, и никто не запрещает им обороняться.
а бредни местных пропоганд..ов о том, что дескать террористы пошли на Киев или Мариуполь не более чем бредни.

+6

Федя! Дичь!_гость 2015-11-06 17:59
О да! Киев и ЕС тебе подъезды, извините, обос...ал! И стекломой в голову заливает. Пиши исчо )))
+14

smile 2015-11-06 18:10
отнюдь, не мне, но есть у нас категория граждан которой покоя не дают успехи государственных переворотов в соседней стране и даже то, что идея себя полностью дискредитировала, и к в власти пришли люди предельно далекие от достоинства не охлаждает их пыл.
а по поводу подъездов, так это вы правильно сказали, никто их чистить не будет, потому что западло и ЖЭС что-то им должен, зато будут красить мосты в белокраснобелый цвет ходить в вышиванках и думать что они все стали поголовно литвинами и европейцами.
завтра одену вышиванку, послезавтра косоворотку, потому что это сейчас модно и мне они в общем-то нравятся, но это ниразу ничего не значит.

+7

Виталий Закржевский_гость 2015-11-06 18:38
4 Smile, не желаете красить и мыть подъезды, тяжко платить за ЖКХ(хотя у нас тут тарифы не просто божеские, а дармовые!) Постройте хороший дом в пригороде, поставьте на крышу солнечные батареи, подумайте что ещё можно сделать для себя любимого и эти проблемы от Вас уйдут сам собой. А уж потом давайте займёмся теми кто ходит и в косоворотках и в вышиванках...Если Вам ЭТО почему то не всё равно? Одевайтесь на Пиккадили и будьте самим собой в независимости от ветра, дождя и политических лозунгов "текущего момента"!
Или покоя нет душе мятежной?
+2

smile 2015-11-06 18:49
если прочитать подряд мой пост и виталика то возникают вопросы в адекватности виталика  :)
зачем переписывать мой пост своими словами, тут у нас не изложение на тему, никто ни с кем не соревнуется

+4

Виталий Закржевский_гость 2015-11-06 18:56
4 Smile,
Во-первых, панибратское обращение к незнакомому человеку либо врождённое хамство,либо просто издержки воспитания.
Второе: Вы же считает что вправе давать всем оценки... так позвольте иметь терпение выслушать и мнение о Вас.
+4

smile 2015-11-06 19:44
опять же если перечитать мой пост и виталика возникает вопрос в адекватности виталика которому мерещится панибратское отношение.
а с людьми которые пытаются вывернуть на изнанку мои мысли якобы переписав их "правильно" но фактически под копирку надо так и бороться

+1

злой бамбр_гость 2015-11-06 19:42
Сообщение от Виталий Закржевский_гость
4 Smile,
Во-первых, панибратское обращение к незнакомому человеку либо врождённое хамство,либо просто издержки воспитания.
Второе: Вы же считает что вправе давать всем оценки... так позвольте иметь терпение выслушать и мнение о Вас.
блин мы уже и забыли когда к нам господа и князья заходили на сайт!рыся,так заскакивает-князь литовский с ранением головы и еще пару конкретных идальго от речи посполитой и украинской атлантиды!приятно читать даже человека с манерами...

0

Виталий Закржевский_гость 2015-11-06 19:51
4 злой бамбр, видите ли, молодой человек, манеры не зависят в первую очередь от происхождения, титулов и прочих регалий. Это дело воспитания, в том числе и самостоятельного( коль с детства не привили!).
И я всегда считаю что даже в морду надо давать обращаясь с противником деликатно, чтобы было понятно за что бьют!
-1

Федя! Дичь!_гость 2015-11-06 17:48
Жаль, что Артемия не было в 1941. Он бы как махнул своей дизайнерской клавиатуркой, так все бы фашисты и хунта с госдепом и попадали от страха. А потом бы Артемий себе достойный памятник поставил, чтоб помнили и гордились!
+17

павлопапп_гость 2015-11-06 17:14
Да ладно "тьфу" успокойся уже, понимаешь каравай то только один его уже "рыся" забил, а ты так и быть будешь главным полицаем по Бресту, согласен?
-3


Страницы: [1] | [2] [Следующая] | [Последняя]